ВИФ2 NE: Ветка : Бред про Венеру в научной газете

От	А.Никольский
К	All
Дата	18.04.2001 12:56:39
Рубрики	Современность; Космос;

Бред про Венеру в научной газете

Добрый день!
В очередной весьма красочной статье про парниковый эффект прочитал такое. Но это ведь бред? Как же на Венеру сели и передали фотографии наши и американские космческие станции, если там температура 5000 С? А так карсиво написано, с картинками и графиками.

Скептики-оптимисты могут сказать, что, по всем существующим ныне прогнозам, парниковый эффект
лишь незначительно "подправляет" среднепланетарную температуру, которая в основном
определяется интенсивностью солнечного излучения. Но, согласно модели Карнаухова, оказалось,
что парниковый эффект может изменять температуру планеты на несколько сотен (!) градусов.
Например, средняя температура Венеры при параметрах атмосферы, аналогичных земным, должна
была бы быть всего на 500° С выше, чем на Земле. Однако, как известно, температура Венеры
составляет почти 5000° С. Таким образом, за счет сильного парникового эффекта температура
поверхности Венеры увеличивается более чем на 4000° С.
Подробнее на http://science.ng.ru/policy/2001-04-18/1_accident.html

От	Ortodox
К	А.Никольский (18.04.2001 12:56:39)
Дата	18.04.2001 16:11:05

Re: Бред про...

Надо рассматривать все версии

>Добрый день!
>В очередной весьма красочной статье про парниковый эффект прочитал такое. Но это ведь бред? Как же на Венеру сели и передали фотографии наши и американские космческие станции, если там температура 5000 С? А так карсиво написано, с картинками и графиками.

Это очень условно научная газета. Это НГ !
А раз так, то парниковый эффект нельзя допустить, развивающимся нельзя коптить небо (и рождаемость у них надо ограничить). Иначе погода станет как на Венере - пасмурно и душно. Ну а странам Запада конечно можно и рожать, и коптить...
Куда страшней чем этот эффект лица изображенные наверху страницы.
С уважением,
Ortodox

От	Василий Фофанов
К	А.Никольский (18.04.2001 12:56:39)
Дата	18.04.2001 14:10:24

Танк секретный, физики могли не знать

СанитарЖеня прав, это на поверхности Солнца 6000, а вовсе не на поверхности Венеры. Особенно умиляет оборот "однако, как известно,..." Все таки журналисты особая порода. Исключая присутствующих разумеется ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	СанитарЖеня
К	А.Никольский (18.04.2001 12:56:39)
Дата	18.04.2001 13:43:16

Так на Венере и есть 500С!

Бред полный!

> Скептики-оптимисты могут сказать, что, по всем существующим ныне прогнозам, парниковый эффект
> лишь незначительно "подправляет" среднепланетарную температуру, которая в основном
> определяется интенсивностью солнечного излучения. Но, согласно модели Карнаухова, оказалось,
> что парниковый эффект может изменять температуру планеты на несколько сотен (!) градусов.

Вообще говоря, если прочесть биографию Р.Вуда (С)Сибрук, много раз издавалась - то узнаешь, что в парнике парникового эффекта нет!

> Например, средняя температура Венеры при параметрах атмосферы, аналогичных земным, должна
> была бы быть всего на 500° С выше, чем на Земле. Однако, как известно, температура Венеры
> составляет почти 5000°
С. Таким образом, за счет сильного парникового эффекта температура
> поверхности Венеры увеличивается более чем на 4000° С.

Излучением нельзя нагреть сильнее, чем нагрет излучатель.
А поверхность Солнца имеет 6000С.
Так что если построить БОЛЬШОЕ зеркало и направить на Венеру - то 5000С получится, а вот если просто освещать с одной стороны, а с другой - охлаждается, то невозможно получить больше 1000, да и это маловероятно.

>Подробнее на http://science.ng.ru/policy/2001-04-18/1_accident.html

Так ведь это не "научная" а "независимая научная", т.е. "независимая от науки" газета!

От	Андю
К	А.Никольский (18.04.2001 12:56:39)
Дата	18.04.2001 13:21:11

Истинные знатоки поправят, но, (+)

Приветствую !

>В очередной весьма красочной статье про парниковый эффект прочитал такое. Но это ведь бред? Как же на Венеру сели и передали фотографии наши и американские космческие станции, если там температура 5000 С? А так карсиво написано, с картинками и графиками.

ИМХО, главной проблемой было еще и очень высокое давление на поверхности Венеры. И конечно же там НЕТ температуры во многие тысячи градусов :)) +

Нехорошо не знать, что на Венеру садились ТОЛЬКО НАШИ станции ;)) И фотографии с ее поверхности тоже ТОЛЬКО НАШИ.

Всего хорошего, Андрей.

От	СанитарЖеня
К	Андю (18.04.2001 13:21:11)
Дата	18.04.2001 13:53:29

Re: Истинные знатоки...

От	NV
К	СанитарЖеня (18.04.2001 13:53:29)
Дата	18.04.2001 17:52:13

Если совсем строго

то на поверхность сели и Венеры с 3 по 6. Правда, вроде Венера 3 и не пикнула, хотя тормозной импульс отработал и процесс пошел. Но Венеры с 4 по 6 совершенно определенно раскрыли парашюты, вели передачи из атмосферы пока держали давление, ну и, естественно, на поверхность сели (вопрос, в каком виде :)). А куда с подводной лодки убежишь ?

Виталий

От	Андю
К	NV (18.04.2001 17:52:13)
Дата	18.04.2001 17:54:47

А амеры ? Мягко сели, плюхнулись, отметились "входом в атмосферу" ? Интересно. (-)

От	NV
К	Андю (18.04.2001 17:54:47)
Дата	18.04.2001 18:29:09

Вроде нормально сели

Слава Богу, параметры атмосферы и все, что их ожидало, уже было известно. Венера-4 вела передачу где-то до высоты 40км (ее рассчитывали на 4-5 атмосфер), но у нее был парашют большой площади, спускалась она медленно и перегрелась, Венеры 5 и 6 - до 10-15 км (до 15-20 атмосфер), у них парашюты уменьшили, они не перегрелись, а прогнулись :-). Ну а последующие аппараты уже садились на поверхность. Когда села Венера-6, то однозначно определили момент посадки по периодическому колебанию уровня сигнала. Качалась она на поверхности.

Виталий

От	Андю
К	NV (18.04.2001 18:29:09)
Дата	19.04.2001 00:22:22

Понял. Горд за наших. А теперь про амеров. (+)

Приветствую !

Посмотрел я следующие ссылки по Венере и посмотрел несколько книжек (в частности, большой космический словарь Atlas de geographie de l'Espace от 1997 г. под редакцией Фернана Вержэ (Fernand Verger)) :

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/pioneer_venus.html
http://www.friends-partners.org/mwade/craft/pioeer12.htm
http://www.friends-partners.org/mwade/craft/pioeer13.htm

Судя по всему, мягких посадок у американцев НЕ было. Был спуск в атмосферу корабля-носителя Pioneer Venus Multiprobe / Pioneer 13 и его 4-х спускаемых станций/зондов : большой и 3-х маленьких, являвшихся, скорее всего, по современной терминологии зондами-"пенетраторами". Один из зондов после столкновения с "землей" (может быть, это был оснащенный парашютом "Большой зонд" ?) продолжал передавать радио-сигнал в течении 67 мин. Да и не были эти станции предназначены для проведения исследований на поверхности, если судить по их инструментальному оснащению. Внизу -- карта Венеры из моего словаря (стр. 171). Красным отмечены места "привенеривания" наших "Венер", синим -- американских зондов с Pioneer 13. VP -- корабль-носитель, GS -- Большой зонд, J -- Дневной зонд, Nt -- Ночной зонд, N -- Северный зонд.

Так что, ИМХО, таки садились "по-человечески" на Венеру ТОЛЬКО наши станции и ТОЛЬКО они же передавали оттуда фотографии. :)) Что однако не отменяет больших и серьезных успехов американцев в картографировании поверхности Венеры с её орбиты.

Всего хорошего, Андрей.

От	NV
К	Андю (19.04.2001 00:22:22)
Дата	19.04.2001 11:32:10

Совершенно верно

>Судя по всему, мягких посадок у американцев НЕ было. Был спуск в атмосферу корабля-носителя Pioneer Venus Multiprobe / Pioneer 13 и его 4-х спускаемых станций/зондов : большой и 3-х маленьких, являвшихся, скорее всего, по современной терминологии зондами-"пенетраторами". Один из зондов после столкновения с "землей" (может быть, это был оснащенный парашютом "Большой зонд" ?) продолжал передавать радио-сигнал в течении 67 мин. Да и не были эти станции предназначены для проведения исследований на поверхности, если судить по их инструментальному оснащению. Внизу -- карта Венеры из моего словаря (стр. 171). Красным отмечены места "привенеривания" наших "Венер", синим -- американских зондов с Pioneer 13. VP -- корабль-носитель, GS -- Большой зонд, J -- Дневной зонд, Nt -- Ночной зонд, N -- Северный зонд.

это были именно "пенетраторы", задачу ставили перед ними "воткнуться" в поверхность. Задача была выполнена штатным образом, так что все было в этом смысле нормально.

>Так что, ИМХО, таки садились "по-человечески" на Венеру ТОЛЬКО наши станции и ТОЛЬКО они же передавали оттуда фотографии. :)) Что однако не отменяет больших и серьезных успехов американцев в картографировании поверхности Венеры с её орбиты.

Международное разделение труда. Глобализм, так сказать, в лучшем смысле.

>

>Всего хорошего, Андрей.

Виталий

От	Андю
К	NV (19.04.2001 11:32:10)
Дата	19.04.2001 11:41:17

Re: Совершенно верно

Приветствую !

>это были именно "пенетраторы", задачу ставили перед ними "воткнуться" в поверхность. Задача была выполнена штатным образом, так что все было в этом смысле нормально.

Угу. В этом смысле у "заклятых друзей", наверное, международный приоритет даже. И программа производит впечатление законченной и удавшейся -- поставленные цели достигнуты и ЛИШНЕГО ей приписывать не стоит (мысль вслух, а не претензия к вам или кому-либо еще).

>>Так что, ИМХО, таки садились "по-человечески" на Венеру ТОЛЬКО наши станции и ТОЛЬКО они же передавали оттуда фотографии. :)) Что однако не отменяет больших и серьезных успехов американцев в картографировании поверхности Венеры с её орбиты.

>Международное разделение труда. Глобализм, так сказать, в лучшем смысле.

Тоже согласен. Такой глобализм в НАУЧНОМ плане (если есть соответствующий научный же обмен информацией и идеями + без пропагандистской трескотни) только радует. Кстати, очень жалко, что по нашим АМС (Луна, Марс, Венера + проекты) так и нет ни одного полного и хорошо иллюстрированного издания -- люди уходят, многое забывается :((( Впрочем, как, и про лунную и марсианскую пилотируемые программы (проекты, наработки и проч.) .... ОЧЕНЬ интересно, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.

От	Андю
К	СанитарЖеня (18.04.2001 13:53:29)
Дата	18.04.2001 14:01:23

А можно про "Северную Пробу" подробнее ? (+)

Приветствую !

>Зонд "North Probe" (12104 / 1978 078E) v посадка 09.12.1978
>Зонд "Night Probe" (12106 / 1978 078G) v посадка 09.12.1978

А то как-то мне стыдно за свое незнание :(( Действительно была мягкая, безаварийная посадка ? Если так, то увы мне, увы. Казалось, что общую картину я знаю, а тут так "промазал". Пардон.

Была, если опять не ошибаюсь (к Вэйду и Железнякову не полезу для самопроверки раз уж "из котелка" говорю), миссия американского "Магеллана" с детальным картографированием поверхности планеты.

Всего хорошего, Андрей.

От	Константин Федченко
К	Андю (18.04.2001 14:01:23)
Дата	18.04.2001 14:07:12

судя по 78 году - это зонды от "Пионер-Венера" №1 и 2 (-)

От	Rustam Muginov
К	Андю (18.04.2001 13:21:11)
Дата	18.04.2001 13:23:17

Если мне не именяет память, то...

Здравствуйте, уважаемые.

>Нехорошо не знать, что на Венеру садились ТОЛЬКО НАШИ станции ;)) И фотографии с ее поверхности тоже ТОЛЬКО НАШИ.

Школьный учебник астрономии говорит о пятистах градусах и сотне атмосфер.

С уважением, Рустам Мугинов.