От ARTHURM
К All
Дата 26.07.2000 09:52:27
Рубрики Танки;

Послевоенное танковое вооружение - вопрос

Добрый день!

В чем причина усиления танкового вооружения после ВВ2? В годы войны, чтобы разместить 88 мм громоздили неуклюжих Фердинандов. 128 мм требовала чудовища - ЯгдТигра.

В то же время послевоенные танки с легкостью вооружаются пушками, о которых раньше могли только мечтать AMX-13 - 90 мм (кстати где то встречал утверждение, что задел по нему был разработан в годы войны), AMX-30 - 105 мм, Кирасир - то же (беру самые легкие из западных). При том что танки IMHO ни по габаритам ни по массе ни в коей степени не были монстрами?

Что настолько революционизировало танковое вооружение - конструкция пушки, конструкционные материалы или это просто естественное следствие совершенствования конструкций танков?

С уважением ARTHURM
От Василий Фофанов
К ARTHURM (26.07.2000 09:52:27)
Дата 26.07.2000 20:15:47

Re: Послевоенное танковое вооружение - вопрос

>В то же время послевоенные танки с легкостью вооружаются пушками, о которых раньше могли только мечтать

На самом деле, ничего подобного. До середины 50х, нередко и позже, танки вооружались пушками времен войны, и вообще не принципиально отличались от танков конца войны.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К ARTHURM (26.07.2000 09:52:27)
Дата 26.07.2000 10:56:37

Re: Послевоенное танковое вооружение - вопрос

>В чем причина усиления танкового вооружения после ВВ2? В годы войны, чтобы разместить 88 мм громоздили неуклюжих Фердинандов.

Или компактные "Хорниссе" :-) В конце войны немцы опробовали САУ на шасси 38(t) с _вращающейся_ установкой 88 мм длиной ствола 70 калибров.

>128 мм требовала чудовища - ЯгдТигра.

Вопрос в габаритах и бронировании.

>В то же время послевоенные танки с легкостью вооружаются пушками, о которых раньше могли только мечтать AMX-13 - 90 мм (кстати где то встречал утверждение, что задел по нему был разработан в годы войны), AMX-30 - 105 мм, Кирасир - то же (беру самые легкие из западных). При том что танки IMHO ни по габаритам ни по массе ни в коей степени не были монстрами?

Дык АМХ-13 пробивался с некоторых ракурсов из 14.5 мм пулемета. То же и с Леопардом первым. Леопард 1 это оптимизированная Пантера. С более тонкой броней на бортах, а кое-где и в лобовой части.
Абрамс весит столько же, сколько Кениг Тигер. Современные танки сильнее ужаты, и иногда хуже защищены с бортов.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.07.2000 10:56:37)
Дата 26.07.2000 12:25:06

Re: Послевоенное танковое вооружение - вопрос

>Леопард 1 это оптимизированная Пантера.

А в чем заключается эта оптимизация?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.07.2000 12:25:06)
Дата 26.07.2000 12:58:55

Ссылка на старое обсуждение

>>Леопард 1 это оптимизированная Пантера.
>А в чем заключается эта оптимизация?

Уже писал:
http://www.referent.ru/1020/14201

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.07.2000 12:58:55)
Дата 26.07.2000 14:43:44

Я ебстественно помню :-) (-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.07.2000 12:25:06)
Дата 26.07.2000 12:45:35

Re: Послевоенное танковое вооружение - вопрос

>>Леопард 1 это оптимизированная Пантера.
>А в чем заключается эта оптимизация?

Перераспределении толщин брони, изменении состава экипажа.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.07.2000 12:45:35)
Дата 26.07.2000 13:00:31

Re: Послевоенное танковое вооружение - вопрос

>Перераспределении толщин брони, изменении состава экипажа.

И это все? А что там с КПП случилось?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.07.2000 13:00:31)
Дата 26.07.2000 13:04:56

Re: Послевоенное танковое вооружение - вопрос

>>Перераспределении толщин брони, изменении состава экипажа.
>И это все? А что там с КПП случилось?

Наверное планетарной стала :-) См. ссылку на старое обсуждение. Дополню - б/к на леопарде располагается на месте выбывшего стрелка-радиста, а не на полу боевого отделения.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.07.2000 13:04:56)
Дата 26.07.2000 14:46:38

Это я, так, проверял (+)

Произошло ли тебя в голове какие-нибудь подвижки в правильном направлении.
Похоже, что нет :-(
Хотя нет. Ты мой тезис, что Леопард-1 это обновленная Пантера взял на вооружение.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.07.2000 14:46:38)
Дата 26.07.2000 15:22:24

Проверки на дорогах

>Произошло ли тебя в голове какие-нибудь подвижки в правильном направлении.
>Похоже, что нет :-(

Это ты считаешь, что твое направление мышления правильное. Я придерживаюсь другой точки зрения.
Не компоновка трансмиссии определяет высоту и др. параметры танка, а ruki.sys конструкторов. См. М-48, М-46 с "правильной" компоновкой.

>Хотя нет. Ты мой тезис, что Леопард-1 это обновленная Пантера взял на вооружение.

Нет. Я лишь провел аналогию между Пантерой и Леопардом отвечая на вопрос, заданный ARTHURM-ом.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (26.07.2000 15:22:24)
Дата 26.07.2000 15:34:45

Re: Проверки на дорогах

>>Хотя нет. Ты мой тезис, что Леопард-1 это обновленная Пантера взял на вооружение.
>Нет. Я лишь провел аналогию между Пантерой и Леопардом отвечая на вопрос, заданный ARTHURM-ом.

:-O
Во как! Не совсем понятно как ты теперь отвертишься от свое же фразы!
====================
Леопард 1 это оптимизированная Пантера.
====================
Да, уж, воистину, выколю себе глаз, только, что бы у тещи зять кривой был.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (26.07.2000 15:34:45)
Дата 26.07.2000 15:37:51

Re: Проверки на дорогах

>Во как! Не совсем понятно как ты теперь отвертишься от свое же фразы!
>====================
>Леопард 1 это оптимизированная Пантера.
>====================

И? Я написал про бронирование, указав что конкретно изменилось. См. весь абзац.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sonnyboy
К ARTHURM (26.07.2000 09:52:27)
Дата 26.07.2000 10:36:53

Re: Послевоенное танковое вооружение - вопрос

>Добрый день!

>В чем причина усиления танкового вооружения после ВВ2? В годы войны, чтобы разместить 88 мм громоздили неуклюжих Фердинандов. 128 мм требовала чудовища - ЯгдТигра.

>В то же время послевоенные танки с легкостью вооружаются пушками, о которых раньше могли только мечтать AMX-13 - 90 мм (кстати где то встречал утверждение, что задел по нему был разработан в годы войны), AMX-30 - 105 мм, Кирасир - то же (беру самые легкие из западных). При том что танки IMHO ни по габаритам ни по массе ни в коей степени не были монстрами?

Французы разработали специальный тип башни: "Качающаяся башня". Это значит что орудие закреплялось в башне жестко. Наводка осуществлялась с помощью поворота и наклона башни. Весь хлам типа механизма заряжания и т.п. двигался вместе с орудием. В такой башне уже не сидело ни одного человека поэтому её размер и масса сильно уменьшились. Сократилось количество членов экипажа. В результате размеры танка сократились и при сохранении толщины брони
вес сильно упал. Были и недостатки - малый боекомплект (он качался вместе с орудием),
сложность механизма наводки.


>Что настолько революционизировало танковое вооружение - конструкция пушки, конструкционные материалы или это просто естественное следствие совершенствования конструкций танков?

К этому я хотел добавить, что большой снаряд сильнее бабахнет.

>С уважением ARTHURM

С уважением Sonnyboy.