От Iva
К Александр King
Дата 03.03.2005 15:11:35
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Вопрос по...

Привет!

>В фильме "Добровольцы" главный герой намеками объясняет, что воевал в Испании.
>Вопрос: почему намеками, ведь СССР, как и многие другие страны, официально посылал технику и военнослужащих в помощь республиканцам?

По кочану :-).

Это был секрет полишенеля. И имена им меняли и т.д.
Так же как участие в Анголе, Корее и т.д - это все секрет.


Владимир
От Александр King
К Iva (03.03.2005 15:11:35)
Дата 03.03.2005 15:16:22

Вот по этому я и спрашиваю

>Это был секрет полишенеля. И имена им меняли и т.д.
>Так же как участие в Анголе, Корее и т.д - это все секрет.

Ну дошло до имеющихся в СССР шпионов, иностранных дипломатов, иностранных журналистов, что Иванов, Петров воевали в интербриганах, ну и что?

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Волк
К Александр King (03.03.2005 15:16:22)
Дата 03.03.2005 15:30:01

в интербригадах граждан СССР не было ни одного. (-)
От Пелевин
К Волк (03.03.2005 15:30:01)
Дата 04.03.2005 00:04:04

Кароль Сверчевский к примеру - комаНдиР одной иНтербригады (-)
От Волк
К Пелевин (04.03.2005 00:04:04)
Дата 04.03.2005 13:43:22

ОК! Уже третий

Итак, совместными усилиями найдено уже три советских гражданина в интербригадах - Матэ Залка, Георги Дамянов и Кароль Сверчевски.

Кстати - а кем был Кароль Сверчевски в РККА? Звание, должность?

http://www.volk59.narod.ru
От Максимов
К Волк (04.03.2005 13:43:22)
Дата 04.03.2005 18:31:29

Откуда известно, что Дамянов - гражданин СССР?

>Итак, совместными усилиями найдено уже три советских гражданина в интербригадах - Матэ Залка, Георги Дамянов и Кароль Сверчевски.

>Кстати - а кем был Кароль Сверчевски в РККА? Звание, должность?

Сверчевский Карл Карлович - начальник отделения в Разведупре.
От Волк
К Максимов (04.03.2005 18:31:29)
Дата 04.03.2005 18:46:43

Ну, я не утверждаю...

>>Итак, совместными усилиями найдено уже три советских гражданина в интербригадах - Матэ Залка, Георги Дамянов и Кароль Сверчевски.

я не утверждаю, что и Матэ Залка был гражданином СССР. Жил он там, как Дамянов. Работали в ВЧК. Возможно - получили за это гражданство СССР.
>
>>Кстати - а кем был Кароль Сверчевски в РККА? Звание, должность?
>
>Сверчевский Карл Карлович - начальник отделения в Разведупре.

Опа! И этот не строевой оказывается! Спасибо за инфу.

http://www.volk59.narod.ru
От Максимов
К Волк (04.03.2005 18:46:43)
Дата 04.03.2005 19:12:31

Как раз кадровый.

>>>Кстати - а кем был Кароль Сверчевски в РККА? Звание, должность?
>>
>>Сверчевский Карл Карлович - начальник отделения в Разведупре.
>
>Опа! И этот не строевой оказывается! Спасибо за инфу.



Сверчевский Кароль (Карл Карлович, Вальтер)
22.02.1897, Варшава — 28.03.1947, г. Балигруд, Полыпа. Поляк. Деятель польского и международного революционного движения, государственный и военный деятель Подьши, один из организаторов Войска Польского. Генерал-лейтенант (18.03.1944). В Красной Армии 1918—1943. Член компартии 1918—1944. Окончил основной факультет Военной академии им. М. В. Фрунзе (1924—1927). Владел французским языком.
Прапорщик царской армии.
В составе Лефортовского отряда Красной Гвардии участвовал в боях во время Октябрьского вооруженного восстания в Москве (1917). Участник Гражданской войны, подавления восстания под предводительством А. С. Антонова.
Начальник штаба 7-го кавалерийского полка 2-й кавалерийской дивизии (июль 1927 — апрель 1928). Помощник начальника РО штаба Белорусского ВО (апрель 1928 — июнь 1931).
После окончания академии — начальник штаба 7-го стрелкового полка Белорусского ВО.
В распоряжении РУ штаба РККА, начальник военно-политической школы компартии Польши при ИККИ (июнь 1931 — ноябрь 1936). Участник Гражданской войны в Испании, командир 14-й интернациональной' бригады, 35-й интернациональной дивизии (1936—1939).
Старший преподаватель кафедры службы штабов Военной академии им. М. В. Фрунзе (июнь 1939 — июнь 1941).
В 1941—1943 участник Великой Отечественной войны. Командир 248-й стрелковой дивизии (июнь—октябрь 1941), в госпитале (октябрь 1941 — январь 1942), начальник Киевского (в г. Ачинске) пехотного училища (январь 1942 — июль 1943), заместитель командира 1-го польского корпуса (1943—1944), 1-й польской армии, сформированной в СССР. Командующий 2-й армией Войска Польского (август 1944 — июнь 1945), Познаньским ВО (июнь 1945 — февраль 1946). Участник Парада Победы 24.06.1945. Имя Сверчевского неоднократно упоминалось в приказах СВГК.
С февраля 1946 — заместитель министра национальной обороны Польши, депутат Законодательного сейма.
Награжден двумя орденами Ленина, тремя орденами Красного знамени,
орденом Суворова I ст., медалями, польскими орденами.
Убит украинскими националистами во время инспекционной поездки.
От Волк
К Максимов (04.03.2005 19:12:31)
Дата 04.03.2005 19:27:07

кадровый и строевой - разные вещи.

вопросы:

> Член компартии 1918—1944.

в 1944 был исключен из партии?

>Окончил основной факультет Военной академии им. М. В. Фрунзе (1924—1927).

>Начальник штаба 7-го кавалерийского полка 2-й кавалерийской дивизии (июль 1927 — апрель 1928).

>После окончания академии — начальник штаба 7-го стрелкового полка Белорусского ВО.

он что - одновременно был НШ двух полков - кавалерийского и стрелкового???

>В распоряжении РУ штаба РККА, начальник военно-политической школы компартии Польши при ИККИ (июнь 1931 — ноябрь 1936).

во - это и значит - не строевой. Хотя разумеется кадровый.

http://www.volk59.narod.ru
От Chestnut
К Волк (03.03.2005 15:30:01)
Дата 03.03.2005 15:35:04

Генерал Лукач (Матэ Залка)? он вполне был гражданином (-)
От Волк
К Chestnut (03.03.2005 15:35:04)
Дата 03.03.2005 16:00:52

может быть и был (+)

хотя сами понимаете - проходил он по линии Коминтерна, а не как советский военнослужащий. Тем более, что с 1923 он ушел из ГПУ.

В интербригадах еще один любопытный перец был, возможно с гражданством СССР - "полковник Белов", который организовал в учебной базе интербригад концлагерь на 5 тысяч мест. Не для пленных франкистов, а для своих интербригадовцев.

Этот "Белов" был из Болгарии, после второй мировой стал президентом Народной Республики Болгария.


http://www.volk59.narod.ru
От Максимов
К Волк (03.03.2005 16:00:52)
Дата 03.03.2005 16:10:23

Гм.


>В интербригадах еще один любопытный перец был, возможно с гражданством СССР - "полковник Белов", который организовал в учебной базе интербригад концлагерь на 5 тысяч мест. Не для пленных франкистов, а для своих интербригадовцев.

>Этот "Белов" был из Болгарии, после второй мировой стал президентом Народной Республики Болгария.

Источником не порадуете?
Или у Вас по-прежнему ничего нет кроме совпадения довольно распространенных фамилий?
От Волк
К Максимов (03.03.2005 16:10:23)
Дата 03.03.2005 16:34:40

источником порадую

>Источником не порадуете?
>Или у Вас по-прежнему ничего нет кроме совпадения довольно распространенных фамилий?

из доклада (от 26 июля 1938) заместителя начальника Разведывательного Управления РККА, старшего майора государственной безопасности Гендина, наркому обороны СССР, маршалу Советского Союза Ворошилову - РГВА, ф. 33987, оп. 3, д. 1149

устраивает?

http://www.volk59.narod.ru
От Максимов
К Волк (03.03.2005 16:34:40)
Дата 03.03.2005 16:44:52

Не-а.

>>Источником не порадуете?
>>Или у Вас по-прежнему ничего нет кроме совпадения довольно распространенных фамилий?
>
>из доклада (от 26 июля 1938) заместителя начальника Разведывательного Управления РККА, старшего майора государственной безопасности Гендина, наркому обороны СССР, маршалу Советского Союза Ворошилову - РГВА, ф. 33987, оп. 3, д. 1149

>устраивает?

В этом документе упоминается некий полковник Белов. Какие у Вас основания утверждать, что это на самом деле Дамянов?
От Волк
К Максимов (03.03.2005 16:44:52)
Дата 03.03.2005 18:52:11

ну-ну...

>В этом документе упоминается некий полковник Белов. Какие у Вас основания утверждать, что это на самом деле Дамянов?

в сети есть:

"Активное участие в расправах над революционными эмигрантами принимал заведующий отделом кадров Коминтерна Георгий Дамянов, работавший под псевдонимом "Белов" и до своего назначения на этот пост свирепствовавший в Испании в качестве инспектора Интернациональных бригад. Без санкции Мануильского и "Белова" НКВД не имел права арестовывать иностранных коммунистов. Дамянов подготовил для НКВД сотни справок и характеристик с замечаниями типа: "не пользуется политическим доверием", "сомнителен с точки зрения знакомств" и т. п.[6] С 1946 года Дамянов находился на посту министра обороны, а после смерти Димитрова стал Председателем президиума Народного собрания Болгарии."

я обращался к болгарам, и они подтвердили, что Георги Дамянов широко известен как "полковник Белов".

http://www.volk59.narod.ru
От Максимов
К Волк (03.03.2005 18:52:11)
Дата 03.03.2005 22:39:35

Эту ссылку я же Вам и подбросил когда-то. Этого недостаточно.

>"Активное участие в расправах над революционными эмигрантами принимал заведующий отделом кадров Коминтерна Георгий Дамянов, работавший под псевдонимом "Белов" и до своего назначения на этот пост свирепствовавший в Испании в качестве инспектора Интернациональных бригад. Без санкции Мануильского и "Белова" НКВД не имел права арестовывать иностранных коммунистов. Дамянов подготовил для НКВД сотни справок и характеристик с замечаниями типа: "не пользуется политическим доверием", "сомнителен с точки зрения знакомств" и т. п.[6] С 1946 года Дамянов находился на посту министра обороны, а после смерти Димитрова стал Председателем президиума Народного собрания Болгарии."

>я обращался к болгарам, и они подтвердили, что Георги Дамянов широко известен как "полковник Белов".

Именно как полковник и именно в Испании?
От Волк
К Максимов (03.03.2005 22:39:35)
Дата 03.03.2005 23:05:10

Re: Эту ссылку...

>Именно как полковник и именно в Испании?

Да, именно так. Полковник Белов. Очевидно - косил под немца.

Я хотел скопировать для Вас конкретные ответы болгар, но у них адрес поменялся - а нового почему-то нет.

http://www.volk59.narod.ru
От Iva
К Александр King (03.03.2005 15:16:22)
Дата 03.03.2005 15:24:49

Re: Вот по...

Привет!

>Ну дошло до имеющихся в СССР шпионов, иностранных дипломатов, иностранных журналистов, что Иванов, Петров воевали в интербриганах, ну и что?

Так мы провозглашали невмешательство во внутренние испанские дела и против итальянцев пытались санкции ввести в Лиге Наций.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Александр King (03.03.2005 15:16:22)
Дата 03.03.2005 15:18:40

Re: Вот по...

>Ну дошло до имеющихся в СССР шпионов, иностранных дипломатов, иностранных журналистов, что Иванов, Петров воевали в интербриганах, ну и что?

Не так.
Рассказ о своей деятельности напрямую посторонним лицам - разглашение секретных сведений со всеми вытекающими.

Важно ведь не то что "противник и так знает", важно что "ты рассказал"
От Александр King
К Дмитрий Козырев (03.03.2005 15:18:40)
Дата 03.03.2005 15:20:19

Понятно :)) (-)