От Александр King
К All
Дата 03.03.2005 15:07:16
Рубрики Армия; 1917-1939;

Вопрос по нашим добровольцам в Испании

В фильме "Добровольцы" главный герой намеками объясняет, что воевал в Испании.

Вопрос: почему намеками, ведь СССР, как и многие другие страны, официально посылал технику и военнослужащих в помощь республиканцам?

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Alex Bullet
К Александр King (03.03.2005 15:07:16)
Дата 03.03.2005 23:58:40

Re: Вопрос по...

>В фильме "Добровольцы" главный герой намеками объясняет, что воевал в Испании.

>Вопрос: почему намеками, ведь СССР, как и многие другие страны, официально посылал технику и военнослужащих в помощь республиканцам?

И еще вопрос - какого хрена он, метростроевец, делал в Испании? Ну, немецкий антифашист (Макс, кажется) - понимаю, в интербригады и из СССР посылали согласно Коминтерновскому набору. А простому советскому пролетарию что там делать? Разве что консультантом по самоокапыванию?
С уважением.
>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Дмитрий Козырев
К Alex Bullet (03.03.2005 23:58:40)
Дата 04.03.2005 09:15:20

Уфимцев был был кадровым летчиком (-)
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 09:15:20)
Дата 04.03.2005 10:24:47

Неа

Когда он вернулся из Испании он сказал, что не вернется в Метрострой, уйдет в армию.
От Всеслав
К Alex Bullet (03.03.2005 23:58:40)
Дата 04.03.2005 00:15:30

Помимо военспецов...

...в Испании побывало довольно много гражданского народу - технологи, строители, вообще довольно много разных специальностей. Поскольку наши там не только воевали, но и активно помогали испанцам готовить заводы к постройке вооружения, сооружать мосты, налаживать перевозки (банальную логистику). О гражданских спецах написано очень мало, увы.

С уважением, Всеслав.
От Alex Bullet
К Всеслав (04.03.2005 00:15:30)
Дата 04.03.2005 00:48:21

Re: Помимо военспецов...

>...в Испании побывало довольно много гражданского народу - технологи, строители, вообще довольно много разных специальностей. Поскольку наши там не только воевали, но и активно помогали испанцам готовить заводы к постройке вооружения, сооружать мосты, налаживать перевозки (банальную логистику). О гражданских спецах написано очень мало, увы.

>С уважением, Всеслав.

Принимается. Спасибо.
От Волк
К Alex Bullet (03.03.2005 23:58:40)
Дата 04.03.2005 00:04:58

Re: Вопрос по...

>И еще вопрос - какого хрена он, метростроевец, делал в Испании? Ну, немецкий антифашист (Макс, кажется) - понимаю, в интербригады и из СССР посылали согласно Коминтерновскому набору. А простому советскому пролетарию что там делать? Разве что консультантом по самоокапыванию?

основная масса интербригадовцев никакого военного (армейского) опыта не имела. Многие из них до Испании ни разу винтовку в руках не держали. Советских в интербригады не отправляли. Военспецы, технари и переводчики были в обычных частях.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Alex Bullet (03.03.2005 23:58:40)
Дата 04.03.2005 00:00:26

Re: Вопрос по...


>И еще вопрос - какого хрена он, метростроевец, делал в Испании? Ну, немецкий антифашист (Макс, кажется) - понимаю, в интербригады и из СССР посылали согласно Коминтерновскому набору. А простому советскому пролетарию что там делать? Разве что консультантом по самоокапыванию?
--Он еще и курсант аэроклуба, так что воевал как летчик.
От Alex Bullet
К wolfschanze (04.03.2005 00:00:26)
Дата 04.03.2005 00:47:19

Re: Вопрос по...


>>И еще вопрос - какого хрена он, метростроевец, делал в Испании? Ну, немецкий антифашист (Макс, кажется) - понимаю, в интербригады и из СССР посылали согласно Коминтерновскому набору. А простому советскому пролетарию что там делать? Разве что консультантом по самоокапыванию?
>--Он еще и курсант аэроклуба, так что воевал как летчик.

Вот туда-то только курсантов было и посылать...
От Дмитрий Козырев
К Alex Bullet (04.03.2005 00:47:19)
Дата 04.03.2005 09:15:51

Re: Вопрос по...

>Вот туда-то только курсантов было и посылать...

он уже не был курсантом.
От Никита
К Александр King (03.03.2005 15:07:16)
Дата 03.03.2005 18:07:22

Здесь есть нюанс

Постваки были вполне себе коммерческими. За деньги. одновременно они укрепляли республику. А вот открытое и массовое участие воинского контингента могло эти поставки запросто прекратить из-за ужесточения политики Англии и Франции, стремившихся не допустить (а) распространения коммунизма (б) усиления влияния управляемого из МОсквы коминтерна в таком жизненно важном для Европы регионе.

С уважением,
Никита
От Паршев
К Никита (03.03.2005 18:07:22)
Дата 03.03.2005 19:57:44

А наши поставки все были коммерческими, то есть за деньги,

и Испании, и Китаю.
От Alex Bullet
К Паршев (03.03.2005 19:57:44)
Дата 04.03.2005 00:06:33

Re: А наши...

>и Испании, и Китаю.

Китаю был кредит отпущен. И Мао его возвратил, несмотря на то, что сам кредит брало гоминдановское правительство.
С уважением.
От Chestnut
К Паршев (03.03.2005 19:57:44)
Дата 03.03.2005 20:03:20

Кстати да

республиканский золотой запас успешно переместился в СССР

In hoc signo vinces
От Александр King
К Chestnut (03.03.2005 20:03:20)
Дата 03.03.2005 21:43:41

Не знал. Спасибо. (-)
От Паршев
К Александр King (03.03.2005 15:07:16)
Дата 03.03.2005 17:41:19

Немцы и итальянцы по-моему тоже не признавали присутствия своих

хотя они были вовлечены раньше.
Вообще в те времена были какие-то психологические причины, нам не понятные, не признавать обычные военные структуры за норму. Скажем, Первую Мировую войну начинали как обычные, так и "добровольческие" части - типа тех, куда попал Алоизыч.
Эту психологическую атмосферу описывает, по-моему, Сергей Снегов в первой части своего "Диктатора" - романа, начатого написанием, я уверен, где-то в 36-м году.
От Kranich
К Паршев (03.03.2005 17:41:19)
Дата 03.03.2005 19:21:57

Немцы даже парад устроили

Bald kommt die Rote Armee!

Но т.к. сукна фельграу не было на складах для многотысячных немцев, воевавших в Испании, им форму пошили из сукна-хаки, который использовал Трудовой фронт.
Есть фотки, рисунки в книгах по униформе.

С уважением, Сергей
От Волк
К Паршев (03.03.2005 17:41:19)
Дата 03.03.2005 18:57:19

нет

Немцы вполне открыто награждали своих граждан Испанским крестом за трехмесячное пребывание в Испании.

Итальянцы тоже открыто гордились своим добровольческим корпусом.

>Вообще в те времена были какие-то психологические причины, нам не понятные, не признавать обычные военные структуры за норму. Скажем, Первую Мировую войну начинали как обычные, так и "добровольческие" части - типа тех, куда попал Алоизыч.

Гитлер записался добровольцем в Баварскую армию - вполне регулярную, просто считавшуюся под главнокомандованием принца Баварии.

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К Волк (03.03.2005 18:57:19)
Дата 03.03.2005 19:55:34

Ну, про "добровольческие армии" я не говорил

а своими "испанцами" мы тоже гордились, "Парень из нашего города" можно посмотреть.
От Alex Bullet
К Паршев (03.03.2005 19:55:34)
Дата 04.03.2005 00:04:01

Re: Ну, про...

>а своими "испанцами" мы тоже гордились, "Парень из нашего города" можно посмотреть.
 Какой год издания? 1942. А до этого за разглашение можно было и схлопотать чего-нибудь нехорошего, хотя это и было секретом Полишинеля. Да у нас в сентябре 41-го за антинемецкие высказывания сажали (если Эренбург в воспоминаниях не врет).
С уважением.
От Паршев
К Alex Bullet (04.03.2005 00:04:01)
Дата 04.03.2005 12:08:54

Поставлен как пьеса "Парень" был до войны, напечатан ещё раньше

а за высказывания, разжигающие межнациональную рознь, можно схлопотать и сейчас.
Перенос центра борьбы в национальную плоскость - позднее завоевание прогрессивного человечества (август 1942 года), кстати Эренбург тут руку приложил, ему спасибо и за некоторые последствия тоже.
От Никита
К Паршев (03.03.2005 17:41:19)
Дата 03.03.2005 18:05:00

Алоизыч воевал в обычном пехотном полку, который был пополнен

добровольцами. Разве нет?

С уважением,
Никита
От Паршев
К Никита (03.03.2005 18:05:00)
Дата 03.03.2005 19:56:30

Ну это МК надо перечитывать, а это же запрещено (-)
От Никита
К Паршев (03.03.2005 19:56:30)
Дата 04.03.2005 08:56:06

Зачем так сложно. Ето есть в обычной литературе. (-)
От denysenko
К Александр King (03.03.2005 15:07:16)
Дата 03.03.2005 16:12:30

Re: Вопрос по...

СССР, как и многие другие страны, официально посылал технику и военнослужащих в помощь республиканцам?

какие многие другие страны посылали технику и военнослужащих?
Германия и Италия?

добровольцы и наемники были из всех стран мира (почти) а военспецы только из СССР, Германии и Италии.
От Волк
К Александр King (03.03.2005 15:07:16)
Дата 03.03.2005 15:21:40

Re: Вопрос по...

>В фильме "Добровольцы" главный герой намеками объясняет, что воевал в Испании.

>Вопрос: почему намеками, ведь СССР, как и многие другие страны, официально посылал технику и военнослужащих в помощь республиканцам?

нет. У всех советских специалистов были иностранные псевдонимы.

Впоследствии это стало традицией - СССР скрывал отправку своих военных в Корею, Йемен, Кубу, Египет, Сирию, Вьетнам, Эфиопию, Анголу.

Видимо - советское руководство считало эти отправки неприличными поступками.

http://www.volk59.narod.ru
От Iva
К Александр King (03.03.2005 15:07:16)
Дата 03.03.2005 15:11:35

Re: Вопрос по...

Привет!

>В фильме "Добровольцы" главный герой намеками объясняет, что воевал в Испании.
>Вопрос: почему намеками, ведь СССР, как и многие другие страны, официально посылал технику и военнослужащих в помощь республиканцам?

По кочану :-).

Это был секрет полишенеля. И имена им меняли и т.д.
Так же как участие в Анголе, Корее и т.д - это все секрет.


Владимир
От Александр King
К Iva (03.03.2005 15:11:35)
Дата 03.03.2005 15:16:22

Вот по этому я и спрашиваю

>Это был секрет полишенеля. И имена им меняли и т.д.
>Так же как участие в Анголе, Корее и т.д - это все секрет.

Ну дошло до имеющихся в СССР шпионов, иностранных дипломатов, иностранных журналистов, что Иванов, Петров воевали в интербриганах, ну и что?

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Волк
К Александр King (03.03.2005 15:16:22)
Дата 03.03.2005 15:30:01

в интербригадах граждан СССР не было ни одного. (-)
От Пелевин
К Волк (03.03.2005 15:30:01)
Дата 04.03.2005 00:04:04

Кароль Сверчевский к примеру - комаНдиР одной иНтербригады (-)
От Волк
К Пелевин (04.03.2005 00:04:04)
Дата 04.03.2005 13:43:22

ОК! Уже третий

Итак, совместными усилиями найдено уже три советских гражданина в интербригадах - Матэ Залка, Георги Дамянов и Кароль Сверчевски.

Кстати - а кем был Кароль Сверчевски в РККА? Звание, должность?

http://www.volk59.narod.ru
От Максимов
К Волк (04.03.2005 13:43:22)
Дата 04.03.2005 18:31:29

Откуда известно, что Дамянов - гражданин СССР?

>Итак, совместными усилиями найдено уже три советских гражданина в интербригадах - Матэ Залка, Георги Дамянов и Кароль Сверчевски.

>Кстати - а кем был Кароль Сверчевски в РККА? Звание, должность?

Сверчевский Карл Карлович - начальник отделения в Разведупре.
От Волк
К Максимов (04.03.2005 18:31:29)
Дата 04.03.2005 18:46:43

Ну, я не утверждаю...

>>Итак, совместными усилиями найдено уже три советских гражданина в интербригадах - Матэ Залка, Георги Дамянов и Кароль Сверчевски.

я не утверждаю, что и Матэ Залка был гражданином СССР. Жил он там, как Дамянов. Работали в ВЧК. Возможно - получили за это гражданство СССР.
>
>>Кстати - а кем был Кароль Сверчевски в РККА? Звание, должность?
>
>Сверчевский Карл Карлович - начальник отделения в Разведупре.

Опа! И этот не строевой оказывается! Спасибо за инфу.

http://www.volk59.narod.ru
От Максимов
К Волк (04.03.2005 18:46:43)
Дата 04.03.2005 19:12:31

Как раз кадровый.

>>>Кстати - а кем был Кароль Сверчевски в РККА? Звание, должность?
>>
>>Сверчевский Карл Карлович - начальник отделения в Разведупре.
>
>Опа! И этот не строевой оказывается! Спасибо за инфу.



Сверчевский Кароль (Карл Карлович, Вальтер)
22.02.1897, Варшава — 28.03.1947, г. Балигруд, Полыпа. Поляк. Деятель польского и международного революционного движения, государственный и военный деятель Подьши, один из организаторов Войска Польского. Генерал-лейтенант (18.03.1944). В Красной Армии 1918—1943. Член компартии 1918—1944. Окончил основной факультет Военной академии им. М. В. Фрунзе (1924—1927). Владел французским языком.
Прапорщик царской армии.
В составе Лефортовского отряда Красной Гвардии участвовал в боях во время Октябрьского вооруженного восстания в Москве (1917). Участник Гражданской войны, подавления восстания под предводительством А. С. Антонова.
Начальник штаба 7-го кавалерийского полка 2-й кавалерийской дивизии (июль 1927 — апрель 1928). Помощник начальника РО штаба Белорусского ВО (апрель 1928 — июнь 1931).
После окончания академии — начальник штаба 7-го стрелкового полка Белорусского ВО.
В распоряжении РУ штаба РККА, начальник военно-политической школы компартии Польши при ИККИ (июнь 1931 — ноябрь 1936). Участник Гражданской войны в Испании, командир 14-й интернациональной' бригады, 35-й интернациональной дивизии (1936—1939).
Старший преподаватель кафедры службы штабов Военной академии им. М. В. Фрунзе (июнь 1939 — июнь 1941).
В 1941—1943 участник Великой Отечественной войны. Командир 248-й стрелковой дивизии (июнь—октябрь 1941), в госпитале (октябрь 1941 — январь 1942), начальник Киевского (в г. Ачинске) пехотного училища (январь 1942 — июль 1943), заместитель командира 1-го польского корпуса (1943—1944), 1-й польской армии, сформированной в СССР. Командующий 2-й армией Войска Польского (август 1944 — июнь 1945), Познаньским ВО (июнь 1945 — февраль 1946). Участник Парада Победы 24.06.1945. Имя Сверчевского неоднократно упоминалось в приказах СВГК.
С февраля 1946 — заместитель министра национальной обороны Польши, депутат Законодательного сейма.
Награжден двумя орденами Ленина, тремя орденами Красного знамени,
орденом Суворова I ст., медалями, польскими орденами.
Убит украинскими националистами во время инспекционной поездки.
От Волк
К Максимов (04.03.2005 19:12:31)
Дата 04.03.2005 19:27:07

кадровый и строевой - разные вещи.

вопросы:

> Член компартии 1918—1944.

в 1944 был исключен из партии?

>Окончил основной факультет Военной академии им. М. В. Фрунзе (1924—1927).

>Начальник штаба 7-го кавалерийского полка 2-й кавалерийской дивизии (июль 1927 — апрель 1928).

>После окончания академии — начальник штаба 7-го стрелкового полка Белорусского ВО.

он что - одновременно был НШ двух полков - кавалерийского и стрелкового???

>В распоряжении РУ штаба РККА, начальник военно-политической школы компартии Польши при ИККИ (июнь 1931 — ноябрь 1936).

во - это и значит - не строевой. Хотя разумеется кадровый.

http://www.volk59.narod.ru
От Chestnut
К Волк (03.03.2005 15:30:01)
Дата 03.03.2005 15:35:04

Генерал Лукач (Матэ Залка)? он вполне был гражданином (-)
От Волк
К Chestnut (03.03.2005 15:35:04)
Дата 03.03.2005 16:00:52

может быть и был (+)

хотя сами понимаете - проходил он по линии Коминтерна, а не как советский военнослужащий. Тем более, что с 1923 он ушел из ГПУ.

В интербригадах еще один любопытный перец был, возможно с гражданством СССР - "полковник Белов", который организовал в учебной базе интербригад концлагерь на 5 тысяч мест. Не для пленных франкистов, а для своих интербригадовцев.

Этот "Белов" был из Болгарии, после второй мировой стал президентом Народной Республики Болгария.


http://www.volk59.narod.ru
От Максимов
К Волк (03.03.2005 16:00:52)
Дата 03.03.2005 16:10:23

Гм.


>В интербригадах еще один любопытный перец был, возможно с гражданством СССР - "полковник Белов", который организовал в учебной базе интербригад концлагерь на 5 тысяч мест. Не для пленных франкистов, а для своих интербригадовцев.

>Этот "Белов" был из Болгарии, после второй мировой стал президентом Народной Республики Болгария.

Источником не порадуете?
Или у Вас по-прежнему ничего нет кроме совпадения довольно распространенных фамилий?
От Волк
К Максимов (03.03.2005 16:10:23)
Дата 03.03.2005 16:34:40

источником порадую

>Источником не порадуете?
>Или у Вас по-прежнему ничего нет кроме совпадения довольно распространенных фамилий?

из доклада (от 26 июля 1938) заместителя начальника Разведывательного Управления РККА, старшего майора государственной безопасности Гендина, наркому обороны СССР, маршалу Советского Союза Ворошилову - РГВА, ф. 33987, оп. 3, д. 1149

устраивает?

http://www.volk59.narod.ru
От Максимов
К Волк (03.03.2005 16:34:40)
Дата 03.03.2005 16:44:52

Не-а.

>>Источником не порадуете?
>>Или у Вас по-прежнему ничего нет кроме совпадения довольно распространенных фамилий?
>
>из доклада (от 26 июля 1938) заместителя начальника Разведывательного Управления РККА, старшего майора государственной безопасности Гендина, наркому обороны СССР, маршалу Советского Союза Ворошилову - РГВА, ф. 33987, оп. 3, д. 1149

>устраивает?

В этом документе упоминается некий полковник Белов. Какие у Вас основания утверждать, что это на самом деле Дамянов?
От Волк
К Максимов (03.03.2005 16:44:52)
Дата 03.03.2005 18:52:11

ну-ну...

>В этом документе упоминается некий полковник Белов. Какие у Вас основания утверждать, что это на самом деле Дамянов?

в сети есть:

"Активное участие в расправах над революционными эмигрантами принимал заведующий отделом кадров Коминтерна Георгий Дамянов, работавший под псевдонимом "Белов" и до своего назначения на этот пост свирепствовавший в Испании в качестве инспектора Интернациональных бригад. Без санкции Мануильского и "Белова" НКВД не имел права арестовывать иностранных коммунистов. Дамянов подготовил для НКВД сотни справок и характеристик с замечаниями типа: "не пользуется политическим доверием", "сомнителен с точки зрения знакомств" и т. п.[6] С 1946 года Дамянов находился на посту министра обороны, а после смерти Димитрова стал Председателем президиума Народного собрания Болгарии."

я обращался к болгарам, и они подтвердили, что Георги Дамянов широко известен как "полковник Белов".

http://www.volk59.narod.ru
От Максимов
К Волк (03.03.2005 18:52:11)
Дата 03.03.2005 22:39:35

Эту ссылку я же Вам и подбросил когда-то. Этого недостаточно.

>"Активное участие в расправах над революционными эмигрантами принимал заведующий отделом кадров Коминтерна Георгий Дамянов, работавший под псевдонимом "Белов" и до своего назначения на этот пост свирепствовавший в Испании в качестве инспектора Интернациональных бригад. Без санкции Мануильского и "Белова" НКВД не имел права арестовывать иностранных коммунистов. Дамянов подготовил для НКВД сотни справок и характеристик с замечаниями типа: "не пользуется политическим доверием", "сомнителен с точки зрения знакомств" и т. п.[6] С 1946 года Дамянов находился на посту министра обороны, а после смерти Димитрова стал Председателем президиума Народного собрания Болгарии."

>я обращался к болгарам, и они подтвердили, что Георги Дамянов широко известен как "полковник Белов".

Именно как полковник и именно в Испании?
От Волк
К Максимов (03.03.2005 22:39:35)
Дата 03.03.2005 23:05:10

Re: Эту ссылку...

>Именно как полковник и именно в Испании?

Да, именно так. Полковник Белов. Очевидно - косил под немца.

Я хотел скопировать для Вас конкретные ответы болгар, но у них адрес поменялся - а нового почему-то нет.

http://www.volk59.narod.ru
От Iva
К Александр King (03.03.2005 15:16:22)
Дата 03.03.2005 15:24:49

Re: Вот по...

Привет!

>Ну дошло до имеющихся в СССР шпионов, иностранных дипломатов, иностранных журналистов, что Иванов, Петров воевали в интербриганах, ну и что?

Так мы провозглашали невмешательство во внутренние испанские дела и против итальянцев пытались санкции ввести в Лиге Наций.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Александр King (03.03.2005 15:16:22)
Дата 03.03.2005 15:18:40

Re: Вот по...

>Ну дошло до имеющихся в СССР шпионов, иностранных дипломатов, иностранных журналистов, что Иванов, Петров воевали в интербриганах, ну и что?

Не так.
Рассказ о своей деятельности напрямую посторонним лицам - разглашение секретных сведений со всеми вытекающими.

Важно ведь не то что "противник и так знает", важно что "ты рассказал"
От Александр King
К Дмитрий Козырев (03.03.2005 15:18:40)
Дата 03.03.2005 15:20:19

Понятно :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр King (03.03.2005 15:07:16)
Дата 03.03.2005 15:10:31

Военнослужащих (советников) - не официально

>Вопрос: почему намеками, ведь СССР, как и многие другие страны, официально посылал технику и военнослужащих в помощь республиканцам?

сабж.
Почитайте напр. Родимцева - они действовали под "испанскими" именами.