От Alex Medvedev
К tevolga
Дата 03.03.2005 12:16:59
Рубрики Спецслужбы; Флот; Армия; ВВС;

Re: Реалисты знали...

>Юнг "Еще в 1945 ученые предупреждали что американская момополия будет очень не долгой".

Это он про кого?

>Ленгмюр: "русские в относительно короткий срок изготовят атомную бомбу"

Ирвинг Ленгмюр? Он разве участвовал в МП?

>Достаточно? Надеюсь авторитет высказывавшихся доказывать не потребуется?
>Если Вы знакомы с физикой то эти фимилии Вам о многом скажут.

Да пока ни о чем это не говорит. Юнг говорит про незнамо каких ученых неизвестно кому и что говоривших в 45м. Химик Ленгмюр вообще непонятно какой специалист в атомной промышленности.
От Ертник С. М.
К Alex Medvedev (03.03.2005 12:16:59)
Дата 03.03.2005 15:14:15

Не о том речь, мужнняя ли я жена (с) история города Глуповска

САС!!!


>>Ленгмюр: "русские в относительно короткий срок изготовят атомную бомбу"
>
>Ирвинг Ленгмюр? Он разве участвовал в МП?

Не в том суть, участвовал он там или нет, а в том, что не он определял настроения в амерской верхушке, а управленцы, свято уверенные что круче них только яйца.


Мы вернемся.
От tevolga
К Alex Medvedev (03.03.2005 12:16:59)
Дата 03.03.2005 12:23:21

Re: Реалисты знали...

>>Юнг
"Еще в 1945 ученые предупреждали что американская момополия будет очень не долгой".
>
>Это он про кого?

Оппенгеймер.

>>Ленгмюр: "русские в относительно короткий срок изготовят атомную бомбу"
>
>Ирвинг Ленгмюр? Он разве участвовал в МП?

Нобелевский лауреат, физик и не участвовал?:-)

>>Достаточно? Надеюсь авторитет высказывавшихся доказывать не потребуется?
>>Если Вы знакомы с физикой то эти фимилии Вам о многом скажут.
>
>Да пока ни о чем это не говорит.

А Юнг и Гровс не авторитеты?

Кто Вас может убедить?:-)

Ответ был не только на этот текст.

С уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (03.03.2005 12:23:21)
Дата 03.03.2005 12:29:29

Re: Реалисты знали...

>>Это он про кого?
>
>Оппенгеймер.

Но известно про это со слов Юнга? Или есть другие свидетельства?

>>>Ленгмюр: "русские в относительно короткий срок изготовят атомную бомбу"
>>
>>Ирвинг Ленгмюр? Он разве участвовал в МП?
>
>Нобелевский лауреат, физик и не участвовал?:-)

Вообще-то он больше химик :) Но ладно пусть будте физхимик :))). Но я вот не слышал про его участие в проекте. Так он участвовал или нет? В биографии вот что пишут:
"Начиная с 1938 г. и до выхода в отставку Л. посвятил себя изучению мира природы, особенно атмосферы. Он исследовал форму рядов, образованных скошенной травой, которые представляют собой типичный рисунок морских водорослей на открытой ветрам поверхности моря, а также формирование облаков из находящихся в воздухе жидких частиц различных размеров. Во время второй мировой войны Л. участвовал в создании аппаратуры, обеспечивающей дымовую завесу, которая скрывала войска и корабли от наблюдения противника. Ученый работал также над созданием методов предотвращения оледенения самолетов. После войны Л. вернулся к интересовавшим его занятиям метеорологией и выступал за создание контроля над погодой, осуществляемого путем рассеивания облаков с помощью сухого льда (твердой углекислоты) и йодида серебра."

>А Юнг и Гровс не авторитеты?

Юнг когда это сказал? После 49-го?

>Кто Вас может убедить?:-)

Гровс же из ваших цитат огорчился потерей библиотеки, а не как уж ядерной бомбой у русских. :) Т.е. то что русские смогут сделать бобму в принципе никто из всех перечисленных и не сомневался. Вопрос был в сроках.
>С уважением к сообществу.
От tevolga
К Alex Medvedev (03.03.2005 12:29:29)
Дата 03.03.2005 12:44:55

Re: Реалисты знали...


>Но известно про это со слов Юнга? Или есть другие свидетельства?

Со слов Юнга. Но история Опенгеймера вполне позволяет предполагать что такое он мог говорить.

>>>>Ленгмюр: "русские в относительно короткий срок изготовят атомную бомбу"
>>>
>>>Ирвинг Ленгмюр? Он разве участвовал в МП?
>>
>>Нобелевский лауреат, физик и не участвовал?:-)
>
>Вообще-то он больше химик :)

Он Нобелевские лауреат - и этого достаточно что бы быть экспертом. Он был в СССР по приглашению Академии наук и именно по результатам этой поездки он сказал "цитату".

Ленгмюр занимался разрядом в газах, что само по себе уже близко к теме:-))


>>А Юнг и Гровс не авторитеты?
>
>Юнг когда это сказал? После 49-го?

В книге. Но это не означает что он так резко поменял взгляды.


>Гровс же из ваших цитат огорчился потерей библиотеки, а не как уж ядерной бомбой у русских. :) Т.е. то что русские смогут сделать бобму в принципе никто из всех перечисленных и не сомневался. Вопрос был в сроках.

Эта цитата имела отношения к иной теме.
"Опасались ли американцы русских и поступления информации к ним"

С уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (03.03.2005 12:44:55)
Дата 03.03.2005 12:55:48

Re: Реалисты знали...

>Со слов Юнга. Но история Опенгеймера вполне позволяет предполагать что такое он мог говорить.

мог-то мог, весь вопрос в том, что именно он говорил или точнее что именно он имел в виду, гвооря это. Может просто старался сдержать американских генералов и политиков.

>>>Нобелевский лауреат, физик и не участвовал?:-)
>>
>>Вообще-то он больше химик :)
>
>Он Нобелевские лауреат - и этого достаточно что бы быть экспертом.

Например по литературе? :)))) Вообще то Нобелевку он получил по химии.

>Он был в СССР по приглашению Академии наук и именно по результатам этой поездки он сказал "цитату".
>Ленгмюр занимался разрядом в газах, что само по себе уже близко к теме:-))

В 38-м он отошел уже от темы.

>В книге. Но это не означает что он так резко поменял взгляды.

Так он про себя говорит что предсказывал в 45-м или про Оппенгеймера?

>"Опасались ли американцы русских и поступления информации к ним"

Как видно из цитат их больше заботила не информация, а материалы. Что подтверждает тезис о том, что американцы считали попадание информации не столь страшной, чем технологии и материалов.
От tevolga
К Alex Medvedev (03.03.2005 12:55:48)
Дата 03.03.2005 13:16:02

Re: Реалисты знали...


>мог-то мог, весь вопрос в том, что именно он говорил или точнее что именно он имел в виду, гвооря это. Может просто старался сдержать американских генералов и политиков.

С какой целью он это сказал - можно гадать бесконечно. Но Юнг эти слова привел, а история Опенгеймера больше говорит что он был искренен, а не пытался сдержать генераров. Не за это же его позднее трепали.

>>>>Нобелевский лауреат, физик и не участвовал?:-)
>>>
>>>Вообще-то он больше химик :)
>>
>>Он Нобелевские лауреат - и этого достаточно что бы быть экспертом.
>
>Например по литературе? :))))
Вообще то Нобелевку он получил по химии.

Как и Кюри:-))
Он занимался тем что можно было бы назвать атомная или молекулярная химия.
Ленгмюр руководил в те годы исследовательской лабораторией в компании "Дженерал электрик", ее участие в МП вызывает сомнения?:-)

>>Он был в СССР по приглашению Академии наук и именно по результатам этой поездки он сказал "цитату".
>>Ленгмюр занимался разрядом в газах, что само по себе уже близко к теме:-))
>
>В 38-м он отошел уже от темы.

Кроме интернета есть и иные источники:-))
Капица не занимался нашим ядерным проектом, но квалификацию и его авторитет никогда не подвергался сомнению. Так и здесь:-)

>>"Опасались ли американцы русских и поступления информации к ним"
>
>Как видно из цитат их больше заботила не информация, а материалы. Что подтверждает тезис о том, что американцы считали попадание информации не столь страшной, чем технологии и материалов.

Это веши неразрывные. Американцев заботило ВСЕ что касалось проекта.

С уважением к сообществу.