От Роман Алымов
К А.Никольский
Дата 04.03.2005 16:19:48
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Абсолютный анриал (+)

Доброе время суток!
Начнём с того, что организовывать эту облаву (в плане принятия политического решения) должны будут те же самые люди, которых собираются облавливать. Поэтому хоть десять танковых дивизий отряди и всё ВДВ сверху сбрось - не поможет. Верхушка - будут к тому моменту наблюдать за процессом из Швейцарии, рыбёшка помельче - прорвётся сквозь кордоны с помощью пачки баксов или личной охраны (в превосходстве пары личных охранников над бойцами-срочниками , рассеяными по лесу, вряд ли можно сомневаться). Район огромный, очень пересечённый, полно объектов внутри охраняемых периметров, каждый из которых оцеплять надо минимумом полком....

С уважением, Роман
От NetReader
К Роман Алымов (04.03.2005 16:19:48)
Дата 04.03.2005 19:13:22

Re: Абсолютный анриал

> Начнём с того, что организовывать эту облаву (в плане принятия политического решения) должны будут те же самые люди, которых собираются облавливать.

Ну могут теоретически найтись бодрые полковники :) Только сильно сомневаюсь, что потребное количество полковников не пересобачится еще задолго до времени Ч и не посдает друг-дружку объектам облавы.
А без полковников все выльется в очередной "бессмысленный и беспощадный" русский бунт с групповым засиранием золотых унитазов...
От Роман Алымов
К NetReader (04.03.2005 19:13:22)
Дата 04.03.2005 19:17:39

Какие ещё полковники (+)

Доброе время суток!
У полковников другие заботы и задачи в жизни, кроме детских фантазий про ловлю олигархов.

уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (04.03.2005 16:19:48)
Дата 04.03.2005 16:32:03

Re: Абсолютный анриал

Дорогие товарищи, друзья!

> Начнём с того, что организовывать эту облаву (в плане принятия политического решения) должны будут те же самые люди, которых собираются облавливать.

Вот поэтому должны работать не крупные подразделения типа "полк-батальон",
а мелкие - взвод-рота... Командвать и огранизовывать должны будут
совершенно новые люди, тоже не сильно большие в званиях...
Шишки личные мобильники лейтенантов не знают,
даже генералы с лейтенантами не разговаривают вообще,
так что убрав среднее звено можно будет лишить их нитей управления...
Не убрав, а заменив, естественно...

>рыбёшка помельче - прорвётся сквозь кордоны с помощью пачки баксов

Посему и кордоны надо ставить из срочников,
которым баксы еще не понятно зачем и куда их девать...

>или личной охраны

А этих при попытке сопротивления просто подавлять
массированным автоматным огнем...

>(в превосходстве пары личных охранников над бойцами-срочниками , рассеяными по лесу, вряд ли можно сомневаться)

Угу, только солдаты все же это солдаты, охранники же - это охранники...
И в караулы солдаты ходят, и атаковать обучены, в отличие от охранников,
которые по сути - всего лишь телохранители, заточенные на противостояние
различным хулиганам...

>Район огромный, очень пересечённый, полно объектов внутри охраняемых периметров, каждый из которых оцеплять надо минимумом полком...

Про это Дмитрий уже высказался...

http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (04.03.2005 16:32:03)
Дата 04.03.2005 17:04:18

Не советую. Первомайское выйдет.

Здравствуйте !

>Вот поэтому должны работать не крупные подразделения типа "полк-батальон",
>а мелкие - взвод-рота...

Слаженное подразделение с единым командованием обязательно.
Иначе будет кто в лес, кто по дрова.
Куча народа сбежит, да ещё и зачищающие друг друга перестреляют.

Сводные отряды - маст дай!

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (04.03.2005 17:04:18)
Дата 04.03.2005 17:18:07

В первомайском немного из за другого

..там подразделения трех ведомств присутсвовали - и каждого "свое начальство" - поэтому несмотря на вроде бы общий штаб - все согласование действий шло через москву... по каналам четвертого ведомства.

.
От tsa
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 17:18:07)
Дата 04.03.2005 17:25:18

По оцеплению.

Здравствуйте !

Я тут по Зариповской "Первомайке" сужу.
Его отряд толком не знал, кто на флангах и не наладил с ними ни какого взаимодействия. Т.к. они были из разных частей и имели разных командиров.
В результате, когда боевики ломанулись, ни кто из соседей их не поддержал.

Т.е. полное отсутствие общей координации и слаженности отдельных подразделений.

В варианте Олега будет то-же самое. Как только понадобится задействовать в некой локальной задаче более двух рот - начнётся каша.

С уважением, tsa.
От Олег...
К tsa (04.03.2005 17:25:18)
Дата 04.03.2005 17:28:50

Ну так а командование что делало???

Дорогие товарищи, друзья!

> Его отряд толком не знал, кто на флангах и не наладил с ними ни какого взаимодействия. Т.к. они были из разных частей и имели разных командиров.

Я же не предлагаю убрать командиров вообще...
Надо вместо них на управление ротами и выше
прислать других - и все...

>В варианте Олега будет то-же самое. Как только понадобится задействовать в некой локальной задаче более двух рот - начнётся каша.

Не понял, у нас тут алигархи начнуть прорываться силой?
За кого Вы их принимаете? :о)...

http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (04.03.2005 17:28:50)
Дата 04.03.2005 17:34:39

Re: Ну так...

Здравствуйте !

>Я же не предлагаю убрать командиров вообще...
>Надо вместо них на управление ротами и выше
>прислать других - и все...

А будут ли нижестоящии нормально подчиняться временным командирам?
Не запутаются между собой новоприбывшие?
Слаживание - это ведь не столько приучение бойцов друг к другу, сколько настройка командного механизма.

>Не понял, у нас тут алигархи начнуть прорываться силой?
>За кого Вы их принимаете? :о)...

Хотя бы.
Да и другие задач есть. Например временные заслоны и оцепления внутри периметра.

Лично мне комиссары кажутся лучшим выходом, чем временные командиры.

С уважением, tsa.
От SerB
К tsa (04.03.2005 17:34:39)
Дата 04.03.2005 17:37:11

Может, просто взять какую дивизию из Нижнегадюкинска-на-Колыме?

Приветствия!

Народ там злой на маасквичей.

Прогнать через 3-недельные учения на отдаленном полигоне, в эшелоны - и ...

Удачи - SerB
От tsa
К SerB (04.03.2005 17:37:11)
Дата 04.03.2005 17:40:19

Наверное да. (-)
От Олег...
К tsa (04.03.2005 17:04:18)
Дата 04.03.2005 17:11:45

Слаженные подразделения, но с замененными командирами от майора и выше...

Дорогие товарищи, друзья!

>Куча народа сбежит, да ещё и зачищающие друг друга перестреляют.

А им делать ничего активного не нужно будет - это же просто оцепление...
Просто чтобы из кольца никто не ушел...
Выгрузили из грузовика - поставили задачи - рубеж,
дистанция, интервал - и стой себе... Воевать против них никто не собирается...
При появлении нарушителей - вызвать командира с опрегруппой...


http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (04.03.2005 17:11:45)
Дата 04.03.2005 17:15:38

Каша выйдет. Майоры - они ведь не для красоты существуют.

Здравствуйте !

>А им делать ничего активного не нужно будет - это же просто оцепление...

Вот в Первомайском, этим они и занимались. И просрали успешно.

Так что нужна либо верная часть, либо приставить комиссаров с особыми полномочиями. По опыту гражданской - помогало.

С уважением, tsa.
От Олег...
К tsa (04.03.2005 17:15:38)
Дата 04.03.2005 17:22:57

А что было в Первомайском?

Дорогие товарищи, друзья!

>Вот в Первомайском, этим они и занимались. И просрали успешно.

И кото там выпустили из оцепления?

http://www.fortification.ru/
От Ktulu
К Олег... (04.03.2005 17:22:57)
Дата 04.03.2005 17:26:30

Радуев там был. И ушёл через оцепление. (-)
От Олег...
К Ktulu (04.03.2005 17:26:30)
Дата 04.03.2005 17:29:41

Что, взятку кому-то дал, или как???

Дорогие товарищи, друзья!

Прям так - подьехал на мерине, заплатил и поехал дальше???

http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (04.03.2005 17:29:41)
Дата 04.03.2005 17:37:04

Нет.

Здравствуйте !

Ударил в один из отрядов в оцеплении. Тот не выдержал. А соседи не помогли, т.к. чужие были и координация отсутствовала.
Т.е. у оцеплявших на уровне взводов - вполне хорошо всё было. Однако отсутствие координации выше всё сгубило.

С уважением, tsa.
От Iva
К tsa (04.03.2005 17:37:04)
Дата 04.03.2005 18:59:26

Вспоминается У-цзы

Привет!

тысяча человек никогда не поймают одного, решившего умерть - каждый из этой тысячи будет не искать этого одного, а смотреть, что бы тот не выскочил из-за куста и не убил его.

Владимир
От Олег...
К Iva (04.03.2005 18:59:26)
Дата 04.03.2005 20:09:04

Именно!

Дорогие товарищи, друзья!

И в эжтом случае за "тысячу" бедет играть именно охрана олигаркгов...

http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (04.03.2005 20:09:04)
Дата 04.03.2005 21:56:37

Re: Именно!

Привет!

>И в эжтом случае за "тысячу" бедет играть именно охрана олигаркгов...

Сильно зависит от многих обстоятельств.


Владимир
От Олег...
К tsa (04.03.2005 17:37:04)
Дата 04.03.2005 18:02:43

Как это - ударил? Кулаком, чтоль???

Дорогие товарищи, друзья!

>Ударил в один из отрядов в оцеплении.

ТО есть сам вот так вот взял и ударил???
Или у него все-же отряд был для этого, котого у "алинархов" не будет,
не готовы они противостоять армии, не затачивались под это никогда...
И отрядов заточенных под это у них нет...
Посмотрите боевики типа "Парни из Стали", "Бригада" -
там показываают для чего и какие у "алигархов" бригады...

http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (04.03.2005 18:02:43)
Дата 04.03.2005 18:11:07

Из американской истории :)

Здравствуйте !

Наблюдая за взятием американцами очередного иракского
"домика лесника", вспомнил чудную сцену из боевичка. На экране
телевизора янки лежат у подножия холма, на вершине которого "плохие
парни" в сомбреро стоя строчат с треноги из ретро-пулемета. Подъезжает
генерал и начинает из-за кустов распекать сержанта: почему, мол, ваши
люди лежат? Тот медленно поднимается в рост...
Это настолько напоминало сцену из "Освобождения", что я даже оторвался
от компьютера! Помните - "За Родину, за Сталина, коммунисты - вперед!!"
Я приготовился услышать нечто вроде этого - ну, типа там,
"За Вашингтона... за свободу... за демократию..." Сержант, однако,
после некоторой паузы, с чувством произнес:
- ТРУСЛИВЫЕ КОЙОТЫ! ЗА ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВО ПЛАТИТ ВАМ
ТРИНАДЦАТЬ ДОЛЛАРОВ ПЯТЬДЕСЯТ ЦЕНТОВ В МЕСЯЦ?!
После чего цепь дружно поднимается и лезет на пулемет..


Думаю если олигархи пообещают свой охране по миллиону баксов, они не хуже Радуева попрут на прорыв. Вместе собрать - рота может выйти.
В лесу и застройке их оружие будет поудобнее АК.

С уважением, tsa.
От Олег...
К tsa (04.03.2005 18:11:07)
Дата 04.03.2005 18:26:36

Только рота никак не получится, даже если их 200 человек будет :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

>Думаю если олигархи пообещают свой охране по миллиону баксов, они не хуже Радуева попрут на прорыв. Вместе собрать - рота может выйти.

Только у них как раз и не бдудет, ни слаженности, ни еджиного командования,
действовать как одно подразделение они не смогут :о)...
Да и не захотят...

Да и миллион им никто не пообещает...
Алигархи до конца будут надеятся на то что даже сидя в кутузке,
смогут позвонить кому надо - решить все вопросы...

Да и кому нафиг нужен беглый алигарх?

http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (04.03.2005 18:26:36)
Дата 04.03.2005 18:47:20

Прорвать оцепление - много слаженности не надо.

Здравствуйте !

Навалиться вместе, да рассыпаться после.

>Да и кому нафиг нужен беглый алигарх?

Самому олигарху. В тюрьму не всем охото. Один Ходор согласился.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (04.03.2005 16:32:03)
Дата 04.03.2005 16:37:14

Re: Абсолютный анриал

>Посему и кордоны надо ставить из срочников,
>которым баксы еще не понятно зачем и куда их девать...

это где таких набрать?!
вообще - подкуп это осн. проблема. И бороться с ней (в рамках решения даной задачи) - возможно только делегирования заслонам прав часовых - и вменить им в обязанность открывать огонь по всем, приближающимся к оцеплению.

> в отличие от охранников,
>которые по сути - всего лишь телохранители, заточенные на противостояние
>различным хулиганам...

но в прошлом - как правило военослужащие.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 16:37:14)
Дата 04.03.2005 17:07:46

Вы когда-нибудь пробовали дать денег солдату на посту, с автоматом???

Дорогие товарищи, друзья!

>это где таких набрать?!

По опыту - с солдадами договориться можно,
в спокойной, мирной обстановке, если он примет тебя за "своего"...
Попытка же дать взятку солдату в карауле заканчивается плачевно -
вызовой караула и разьирательствами с начкаром или еще кем-то...

Причем разбираться приходиться уже не на тему как куда-то пройти,
а чтобы просто отпустили :о)...

>вообще - подкуп это осн. проблема.

Это проблема болших погон, у солдат-срочников такой проблемы нет,
как нет опыта, и т.д...
Потом можно народ проинструктировать соответственно,
что мол это - учения, проверяющие (а кто же еще!)
будут предлагать липовые доллары для проверки и т.д...

Вообщем - не проблема как раз...

>И бороться с ней (в рамках решения даной задачи) - возможно только делегирования заслонам прав часовых - и вменить им в обязанность открывать огонь по всем, приближающимся к оцеплению.

Ну Вы прямо войну сразу предлагаете начинать...
Должны быть легенда для этого мероприятия,
например - учения...

>но в прошлом - как правило военослужащие.

Это не важно... Солдаты, стоящие в оцеплении
как раз более всего опасны для них своей безинициативностью...
Кричать, брать на понты, как обычно охранники и "работают"
тут не поможет...

http://www.fortification.ru/
От Андрей Платонов
К Олег... (04.03.2005 17:07:46)
Дата 05.03.2005 01:55:35

Re: Вы когда-нибудь...

>Ну Вы прямо войну сразу предлагаете начинать...
>Должны быть легенда для этого мероприятия,
>например - учения...

"Последний довод королей"? ;-)

Опять закончицца плачевно...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (04.03.2005 17:07:46)
Дата 04.03.2005 17:14:26

У меня повода не было :) Мне - пробовали :) но "тогда" была другая мотивация :)

>>это где таких набрать?!
>
>По опыту - с солдадами договориться можно,
>в спокойной, мирной обстановке, если он примет тебя за "своего"...

угу

>Попытка же дать взятку солдату в карауле заканчивается плачевно -
>вызовой караула и разьирательствами с начкаром или еще кем-то...

Ох, не поручусь за нынешнее время... :(
Тем более что там и суммы будут в размере "коробок из под ксерокса"
Я говорю - единственый способ, безусловный запрет на приближение - чтобы не дать вступить в переговоры.
"Не давайте ему говорить - он нас зачарует" (с) :)))

>Ну Вы прямо войну сразу предлагаете начинать...

судя по вводной - это она и есть. Тут все по Вл. Ильичу...

>Должны быть легенда для этого мероприятия,
>например - учения...

ага... в элитном районе подмосковья..
От Олег...
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 17:14:26)
Дата 04.03.2005 17:21:44

Re: У меня...

Дорогие товарищи, друзья!

>Ох, не поручусь за нынешнее время... :(

Я именно про нынешнее время... :о)
Солдаты взяток не берут - пока еще не испорченные...

>Тем более что там и суммы будут в размере "коробок из под ксерокса"

Я же говорю - таких денег не бывает,
это фальшивые, проверка...

>"Не давайте ему говорить - он нас зачарует" (с) :)))

Да не идут солдаты на переговоры, а вызовут командира -
приедет опергруппа, которая и повезет "фильтровать"...
И деньги отберут, и не отпустят :о)

>судя по вводной - это она и есть. Тут все по Вл. Ильичу...

Да какая война - обычные учения :о)...

>ага... в элитном районе подмосковья...

И что? Солдаты какие-то выводы сделают?

http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Роман Алымов (04.03.2005 16:19:48)
Дата 04.03.2005 16:27:12

Re: Абсолютный анриал

политический аспект типа того, что главные будут комментировать это Си-Эн-Эн из Лондона мы опустим, интересно именно сколько полков для этого надо.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (04.03.2005 16:27:12)
Дата 04.03.2005 16:45:36

Это как же мы главный аспект - и опустим? (+)

Доброе время суток!
Если "главные уже комментируют по СНН", то никаких сил и не надо привлекать - достаточно наряду с участковым пройти по домам и всё. Никто не будет там в тайных схронах сидеть, в лесу отрытых.
Вообще такая ситуация, при которой станет возможна подобная операция, возможна только при предварительном политическом поражении группы, на которую ведётся охота, оттеснении её со всех постов. А это многолетний процесс, к концу которого проигравшие давно перемесятся на нары или за бугор (впрочем большая часть успешно мимикрирует и останется на месте), а победившие займут высвободившиеся домишки на Рублёвке, да ещё и новых построят.

С уважением, Роман
От Хорёк
К Роман Алымов (04.03.2005 16:45:36)
Дата 04.03.2005 17:17:03

Принимая во-внимание тему нарождающейся опричнины

>вполне да же здравая задачка,
основная опасность опричнины: это её сверх мощь и тяга пожрать саму себя

При Иване Грозном спасало пространство
При Иосиф Виссарионыче, уже мало что спасало. но то же пространство худо-бедно, плюс бардак от граждансокй,
а при нынешнех технологиях связи и транспорта и уровня организации гос-ва (иллюзии на бардак и слабость опустим, наше ещё недогосударство слабее США, но явно сильнее любого гражданина и да же группы граждан),
да же жутковато на тему опричнины думать,
т.е. если это дело мутить то только как разовую мощную ударную акцию уничтожающую первых лиц системы, а дальше всё само построится в новых предложенных рамках.

По опричнине: помимо создания движения Наши, ещё был и Дугинский съезд,
в это же время в передаче человек и закон зачитывалась глава из ментовского учебника: самый действенный способ борьбы с орг.преступностью - внесудебные расправы, создаются штурмовые отряды, долго-долго собирают информацию, и потом в час икс в течении 3-4 дней валят всех названных нехорошими и организованными,
так что это симптоматичные и очень жизненные обсуждения.
От А.Никольский
К Хорёк (04.03.2005 17:17:03)
Дата 04.03.2005 17:49:08

давайте без политики

просто - кто его знает - вдруг такая задача будет поставлена, а сил-то и нету.
Поэтому собственно и пытаюсь выяснить
1. Сколько сил надо
2. Есть ли они, скажем, уже сейчас в разумной дальности от Москвы
С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (04.03.2005 17:49:08)
Дата 04.03.2005 17:52:55

Что есть "Разумная дальность"?

Приветствия!

ИМХО у нас сейчас мода на учения с переброской аж на другой конец страны.

Кто обеспокоится переброской Энской Колымской Триждыбеззарплатной дивизии на полигон скажем Кантемировки - после месячных учений у себя?

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (04.03.2005 17:52:55)
Дата 04.03.2005 18:52:03

межтеатровых перебосок не надо (-)
От SerB
К А.Никольский (04.03.2005 18:52:03)
Дата 04.03.2005 18:57:58

Мнээ.. Что есть мотострелкового в Псковской области?

Приветствия!

Где-нибудь в районе Опочки. Там достаточно хреново для нужного подбора кадров.

Удачи - SerB
От SerB
К SerB (04.03.2005 18:57:58)
Дата 04.03.2005 19:00:12

Впрочем, конкретный регион не важен.

Приветствия!Чертим 2 окружности радиусами 400 и 600 км от Красной площади и выбираем.


Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К Хорёк (04.03.2005 17:17:03)
Дата 04.03.2005 17:27:46

Да-да:) Даешь ВИФ-эскадроны смерти:) А то наши курилочные идеологи застоялись:) (-)
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (04.03.2005 17:27:46)
Дата 04.03.2005 19:14:03

Эскадроны смерти это немного другое (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (04.03.2005 16:45:36)
Дата 04.03.2005 17:04:39

Re: Это как...


> Если "главные уже комментируют по СНН", то никаких сил и не надо привлекать - достаточно наряду с участковым пройти по домам и всё. Никто не будет там в тайных схронах сидеть, в лесу отрытых.
++++
хрен с ними, с главными-неглавными, просто интересно:
1. Сколько сил надо
2. есть ли они в текущей реальности


С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (04.03.2005 16:19:48)
Дата 04.03.2005 16:23:35

Re: Абсолютный анриал

>(в превосходстве пары личных охранников над бойцами-срочниками ,

в рукопашном бою?

> рассеяными по лесу,

почему расеяными?

> каждый из которых оцеплять надо минимумом полком....

даже взявшись за руки полк охватит почти 10 км периметра :) зачем так много?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 16:23:35)
Дата 04.03.2005 17:28:31

Сколько человек в твоем полку, дима? (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (04.03.2005 17:28:31)
Дата 04.03.2005 17:31:57

2 тыс. 5м/чел - "за руки" утрировано конечно. (-)