От А.Никольский
К All
Дата 04.03.2005 13:01:59
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Помогите с разработкой чекистко-войсковой операции неподалеку

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Стоит задача - провести чекистстко-войсковую операцию по прочесыванию и задержанию опеределенных лиц в районе, который органичен следующими ориентирами:Москва-река - Усово-Белорусская ж-д - МКАД. Впоросы такие - какие для этого следует привлечь силы, имеющиеся в наличии у Минобороны, МВД, ФСБ и МЧС в Московском регионе, сколько займет подготовка операции, непосредственное выдвижение, где располагать фильтропункты и т.д.
С уважением, А.Никольский
От Всеслав
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 23:12:02

Во всем этом флеймище...

...есть еще один забавный и совершенно неучтенный момент. Господин Никольский обозначил место операции. Место действительно, "золотое гетто". Повышенная концентрация. Но кто вам, однако, сказал, что ВСЕ обитатели энтого гадюшника одновременно спят по домам? Устроив одномоментную чистку, вы прихватите 50, ну при удаче 60% от контингента на который нацелились. ЧСВН не в счет. Чиновники и высшее руководство более прогнозируемы и больше находятся в столице, а вот все остальные... графики разъездов у них весьма причудливые - есть люди, месяцами не появляющиеся в своих коттеджах или появляющиеся буквально на день... Среди таких людей, не в последнюю очередь те, кто тесно связан с самым больным местом, которое у вас будет после операции - с финансами...
Таким образом, операция из одномоментного удара по муравейнику превращается в охоту за кучей разбегающихся муравьев... В общем, перспективы у задумавшего такую операцию - самые мрачные.
От 13
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 22:52:41

Может быть это Вам поможет... :0)

http://www.vladimirvladimirovich.com/
От Константин Федченко
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 22:40:28

вай, хорошо!

"Они оцепили дом в одну минуту. Все были в форме, в своей обычной форме,
видимо, дело сегодня предстояло настолько рутинное, что нужды в штатской
маскировке не было. Только командовали трое в хороших серых пальто и меховых
шапках - они вылезли из последней бээмпэ и сразу стали в стороне.
Мы лежали на тонком снегу за кустами, и, еще зажимая ей рот я
прошептал в ухо этой гадине:
- Крикнешь - либо сам тебя убью, либо они возьмут. Они свидетелей не
любят. А мне уж тогда все равно. Поняла?
Она кивнула, насколько могла, стиснутая моей рукой. И я отпустил ее -
рука уже окоченела, долго лежать так было невозможно. Едва слышно всхлипнув,
она повернула ко мне лицо и даже не прошептала - только показала губами:
"Прости, Христа ради, прости! Не выдавай! Забудь! "
- Молчи, - шептал я снова ей в ухо. - Лежи молча, не шевелись. Уедут -
пойдешь дальше одна. Все.
Она кивнула и сразу же успокоилась - с невероятным интересом она
смотрела теперь на то, что происходит возле дома. Я смотрел тоже, хотя то,
что там делалось, уже давно не было ни для кого тайной.
Одно отделение вошло в дом. Все окна в доме уже горели - неяркий ночной
свет пониженного, как всегда, напряжения казался на темной улице сиянием.
Прошло примерно двадцать минут...
И вот дверь подъезда раскрылась, и показались они.
Мужчины были все как один в хороших серых пальто и меховых шапках, в
руках они несли плоские чемоданчики. Женщины были в шубах и полушубках из
овчины. Дети и подростки шли в куртках, без шапок, в небрежно накинутых
капюшонах.
Их было около сотни.
Они вышли из подъезда довольно тихо, и так же тихо выстроились на
мостовой в колонну по четыре - два солдата, слегка подталкивая их,
справились с построением буквально за минуту. Из подъезда вышел последний из
группы обнаружения. Мгновенно вытащив из полевой сумки огромный висячий
замок, он запер двери и побежал к танку, над которым возвышалась
радиоантенна, влез в него. Прошло еще две минуты - и во всех окнах погас
свет, теперь навсегда.
Прыткий солдатик выскочил из танка уже с небольшой табличкой в руках,
снова подбежал к подъезду и повесил ее на ручку двери поверх замка.
Немедленно после этого один из тех, кто командовал операцией и своей одеждой
не отличался от выведенных из дома, прошел в голову колонны и негромко - но
в ночном беззвучии было слышно каждое слово - сказал:
- По специальному поручению Московского отделения Российского Союза
Демократических Партий я, начальник третьего отдела первого направления
Комиссии Национальной Безопасности тайный советник Смирнов, объявляю вас,
жильцов дома социальной несправедливости номер - он взглянул в какую-то
бумажку, - номер восемьдесят три по общему плану радикального политического
Выравнивая, врагами радикального Выравнивания и, в качестве таковых,
несуществующими. Закон о вашем сокращении утвержден на собрании неформальных
борцов за Выравнивание Пресненской части.
Машины зарычали и двинулись по краям мостовой, один танк шел впереди,
другой замыкающим. Колонна шла посередине...
Через десять минут на улице было пусто и тихо.
- Куда их? - спросила женщина. Она стояла в двух шагах от меня, пытаясь
дрожащими руками счистить снег и грязь с кожаного пальто.
- Неужели не знаешь? - мне уже не хотелось даже делать вид корректного
обращения с этой жлобской бабой, которая, видно, не слышала ни о чем, кроме
обувного изобилия в столице. - Во МХАТ на Тверской, потом - туда...
Стволом "калашникова" я показал на небо.
"
С уважением
От brs
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 22:15:41

Алексей, посмотрите на это с другой стороны.

Здравствуйте!
>Здравствуйте, уважаемые участники форума.
>Стоит задача - провести чекистстко-войсковую операцию по прочесыванию и задержанию опеределенных лиц в районе, который органичен следующими ориентирами:Москва-река - Усово-Белорусская ж-д - МКАД. Впоросы такие - какие для этого следует привлечь силы, имеющиеся в наличии у Минобороны, МВД, ФСБ и МЧС в Московском регионе, сколько займет подготовка операции, непосредственное выдвижение, где располагать фильтропункты и т.д.

Места проживания - определены. Это конкретные коттеджные поселки, с забором, охраной - те самые ЧОПы. Они сами себя загнали в резервации. Контроль за забором, нейтрализация охранников, фильтрационный пункт на КПП, адресная - по коттеджам зачистка. Если операцию начать в 4-5 часов утра - среагировать не успеет никто, включая охрану. Ну и, конечно, отрубить от всех средств связи с внешним миром.
Потребные для этой операции силы при сохранении секретности - отряды спецназа перечисленных Вами ведомств, внешнее оцепление, - допустим, дивизия им. Дзержинского + условно, средства РЭБ как средства подавления связи. Главное в данномй ситуации - воля довести все до логического конца.





>С уважением, А.Никольский
С уважением, Роман
От А.Никольский
К brs (04.03.2005 22:15:41)
Дата 05.03.2005 00:06:40

хватит ли дивизии им.Дзержинского для прочеса столь большого района?

в этом-то и вопрос состоит
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (05.03.2005 00:06:40)
Дата 05.03.2005 01:40:24

Правильнее спросить (+)

Доброе время суток!
Правильнее спросить - а на чьей стороне будет в данной ситуации эта самая дивизия? Что-то сдаётся мне что она будет скорее охранять эти домики, чем их штурмовать. Да и в тех же ЧОПах посерьёзнее бывшие краповые береты посты занимают....
С уважением, Роман
От Технолог Петухов
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 21:33:12

По моему дилетантскому мнению главной проблемой будет ...

сохранить в тайне саму подготовку такой операции. Боюсь что будет посвещен достаточно широкий круг лиц (не в непосредственные детали, ясное дело, а в то, что что-то такое этакое готовится) Ну а "что знают двое то знает свинья". И основные фигуранты все-таки затаятся где-нибудь.
От advsoft
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 20:37:07

Вопрос не по технической части ;-)

А по какому принципу фильтровать? Или списки заранее будут?
От А.Никольский
К advsoft (04.03.2005 20:37:07)
Дата 04.03.2005 20:58:10

да, тут не просто

видимо, придется хватать всех мужчин определенных возрастов.
С уважением, А.Никольский
От advsoft
К А.Никольский (04.03.2005 20:58:10)
Дата 04.03.2005 21:08:09

А цель какая? Кого в итоге вычистить хотим? Или в том районе порядочные люди

априори не живут? ;-)
От brs
К advsoft (04.03.2005 21:08:09)
Дата 04.03.2005 21:14:46

Порядочные есть, но их мало.

Здравствуйте!

>априори не живут? ;-)

Для примера. Сотка земли в данном районе - $30 000 - $70 000, стоимость более-менее приличного коттеджа (от 300 кв.м.) от $800 000 до $5 000 000. Мест нет.



С уважением, Роман
От advsoft
К brs (04.03.2005 21:14:46)
Дата 04.03.2005 21:38:29

Ясненько - валить без разговоров ;-) (-)
От А.Никольский
К advsoft (04.03.2005 21:08:09)
Дата 04.03.2005 21:11:36

Re: А цель...

Здравствуйте, уважаемый
>априори не живут? ;-)
++++++
живут, разумеется, и немало, сам таких знаю. Для этого и фильтрация.

С уважением, А.Никольский
От brs
К advsoft (04.03.2005 20:37:07)
Дата 04.03.2005 20:47:16

А там куда ни плюнь - попадешь.:-)) (-)
От Alpaka
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 19:47:04

Алексей, вопрос интересный, конечно...

...но он чисто технический. Тем более, счета в Швейцарии войсковыми операцияни хрен перекроещ.
Алексей, а что делать потом, есть планы, поделитесь?
При всем пагубном влиянии, ишодяшим от нынешней елиты, наполовину коррумпированной и наполовину бандитской, заменить ее НЕКЕМ.

"Православные чекисты" так же заботятся о России как их предшественники-обеспечивают свои семьи-а дальше хоть трава не расти.
Кого рулить поставите?
Алпака
От А.Никольский
К Alpaka (04.03.2005 19:47:04)
Дата 04.03.2005 20:32:58

Re: Алексей, вопрос


>Алексей, а что делать потом, есть планы, поделитесь?
+++++
что делать потом планов нет. Обсуждается технический аспект одного из наиболее незначительных элементов плана:)

>"Православные чекисты" так же заботятся о России как их предшественники-обеспечивают свои семьи-а дальше хоть трава не расти.
+++++
что-то сомневаюсь я, что "православные чекисты " и "чекизм" вообще существуют.


С уважением, А.Никольский
От tsa
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 19:44:57

И я бы не был столь уверен в продажности генералетета.

Здравствуйте !

Рохлина-то пришлось убить. Путч он судя по всему готовил серьёзный. И явно не из одних лейтинантов.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 18:41:28

От временно отсутствующего FVL1_01 - список потребных сил и средств

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Нужно 4 Су-24, 8 ВАП-1500 на них - и дустом их, дустом! :)

С уважением, А.Сергеев
От Alexey A. B.
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 18:03:14

Сознательная утечка. г-н Никольский? :-)) Ну-ну...

...Э-э..М-м...Привэт!

Зондаж общественного мнения? Многовато сказано уже в сей веточке...:-))

Счастливо!
От Renata
К Alexey A. B. (04.03.2005 18:03:14)
Дата 05.03.2005 00:25:44

Вспомнилось по ходу обсуждения: (+)

Наша пятая колонна будет лишена власти


Если у нас начнется холодная война с США, то внутри России не изменится ничего, кроме того, что наша пятая колонна будет загнана в то место, где она должна находиться. Сразу поясню, что это не могила и не ГУЛАГ. Идентификация врага не означает его уничтожения. Мы не звери, мы добрые хорошие люди, просто враг должен находиться там, где он должен находиться, то есть не у власти, не при принятии решений, и не у рычагов воздействия на общественное мнение, а все остальное, пожалуйста, ребята. Мы живем в свободной стране.

http://www.km.ru/uncensored/index.asp?data=07.02.2005%2017:35:00&archive=on

От Роман Алымов
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 17:54:16

Честно говоря, задача эта - полная фигня (+)

Доброе время суток!
Вне зависимотсти от наряда сил и всего прочего. Ибо если государство или какая-то сила в нём может провести такую операцию - то она в принципе и не нужна, без неё обойтись можно существующим механизмом, а если такая операция требуется - то она неосуществима, точнее неэффективна.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (04.03.2005 17:54:16)
Дата 04.03.2005 19:26:17

Re: Честно говоря,...

Вне зависимотсти от наряда сил и всего прочего. Ибо если государство или какая-то сила в нём может провести такую операцию - то она в принципе и не нужна
+++++
так ммы и выясняем, есть ли силы, а не нужна/не нужна


С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (04.03.2005 19:26:17)
Дата 04.03.2005 19:36:54

Ещё раз повторяю (+)

Доброе время суток!

>так ммы и выясняем, есть ли силы, а не нужна/не нужна

***** Если государство чётко и определённо решило такую операцию проводить - то силы есть, причём силами этими будет обычный укро, возможно с привлечением ОМОНа, может ещё кто от генпрокуратуры, но в общем очень скромные силы. Никакие танки-вертолёты-РЭБ не понадобятся, и обсуждать это - трата времени.
А если ситуация такова что для проведения операции нужна армия - то операция 100% заранее провальна, просто по построению, вне зависимости от того сколько дивизий будет привлечено.


С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (04.03.2005 19:36:54)
Дата 04.03.2005 19:51:38

Re: Ещё раз...

но в общем очень скромные силы.
++++++
дачку Юкоса в этом районе обыскивали силами фактически целого управления генпрокуратуры и, думаю, значительных сил всяких ОМОНов. И это только одну дачку.

С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (04.03.2005 19:51:38)
Дата 04.03.2005 20:00:28

По войсковым меркам - это мелочь (+)

Доброе время суток!
Вон когда амеры берут всяких там сектантов-милитантов - тоже сотни агентов ФБР бегают, но как-то обходятся без РЭБ и прочего. Просто есть политическая воля и всё. А если бы сектантов была половина страны -то ничего бьы не помогло.
С уважением, Роман
От Siberiаn
К Роман Алымов (04.03.2005 20:00:28)
Дата 04.03.2005 20:39:08

В америке сектантов как раз полстраны

>Доброе время суток!
> Вон когда амеры берут всяких там сектантов-милитантов - тоже сотни агентов ФБР бегают, но как-то обходятся без РЭБ и прочего. Просто есть политическая воля и всё. А если бы сектантов была половина страны -то ничего бьы не помогло.

Там больше 50 миллионов харизматов - это такая крутая вещь - хуже керосину. Секта такая что просто улёт. И ничего живут.

>С уважением, Роман
Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (04.03.2005 20:39:08)
Дата 04.03.2005 20:44:56

Это не опасные для страны сектанты (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (04.03.2005 20:00:28)
Дата 04.03.2005 20:30:50

Re: По войсковым...

Здравствуйте, уважаемый
>Доброе время суток!
> Вон когда амеры берут всяких там сектантов-милитантов - тоже сотни агентов ФБР бегают
+++++
О!! Сотни агентов (этто как бы не проценты от численности личного состава ФБР) и танк даже был какой-то.
Когда не самую большую банду "оборотней в погонах" из МУРа которые брали, участвовали такие силы, что больше практически никакой работы в тот день генпрокуратура и УСБ МВД не вели. А на рублевке таких "оборотней" сотни.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (04.03.2005 20:30:50)
Дата 04.03.2005 20:49:56

Ну так и взяли же (+)

Доброе время суток!
В том и сила гос-ва, что ему совсем не обязательно брать всё сразу - та же сотня агентов может брать по одному олигарху в день, а остальные будут сидеть в оцепенении и разве что робко дёргаться, потому что особо дёргаться-то и некуда. Как в 37м и прочих годах брали людей, по положению в гос-ве неизмеримо более значимых нежели нынешние олигархи.
А если стоит задача "взять всех рублёвцев неожиданным ударом" - значит у ставящего задачу нет сил и возможностей обеспечить нормальный спокойный процесс посадки. И говорить о наряде сил, который ему потребуется, бесполезно - ибо к тому моменту когда он свои силы подтянет, безопасность рублёвских дач будет обеспечивать Кантемировская и Таманская дивизии, а о нём самом по ТВ будут рассказывать как о заговорщике, покусившемся на законную власть.

С уважением, Роман
От Хорёк
К Роман Алымов (04.03.2005 20:49:56)
Дата 04.03.2005 21:21:08

Ваши здравые рассуждения самым мерзким

образом ломают кайф обсуждения.

Положим что у ставящего задачу на сей секунд нет возможности сажать по одному с холодным спокойствием, но критическая масса силы на его стороне уже,
отстраивание внятной структуры посадки займёт ещё годы, а завтра война?
а давить уже вчера надо?
исходим из этого я так понимаю...
т.е. силы есть но нет тотального превосходства и чтоб бодягу на долго не затевать решаем вопрос с персоналиями разом.
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (04.03.2005 17:54:16)
Дата 04.03.2005 18:03:15

Полностью согласен. (-)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 17:10:50

Самое главное не забудьте - в "курилке" уже началась запись добровольцев :) (-)
От Олег...
К Андрей Сергеев (04.03.2005 17:10:50)
Дата 04.03.2005 17:26:21

Ага, пятница удалась? :о)... (-)
От Андрей Сергеев
К Олег... (04.03.2005 17:26:21)
Дата 04.03.2005 17:28:29

Да там все 7 дней в неделю готовы :) (-)
От SerB
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 16:37:12

Эххх.... В тему.

Приветствия!

http://www.livejournal.com/users/erwin_langman/116878.html

Удачи - SerB
От Андю
К SerB (04.03.2005 16:37:12)
Дата 04.03.2005 16:45:48

Красиво написано, спец писал. (-)
От Паршев
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 16:34:52

Поквартирно прочёсывать собираемся? Основания?

Регистрация-то сейчас... условная.
От А.Никольский
К Паршев (04.03.2005 16:34:52)
Дата 04.03.2005 16:48:51

юридический аспект сейчас не рассматриваем

равно как и политический
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (04.03.2005 16:48:51)
Дата 04.03.2005 17:41:49

Ну тогда физически - как застройку прочёсывать, если просто понорятся? (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (04.03.2005 17:41:49)
Дата 04.03.2005 17:44:13

Объект за объектом. "Штурмовыми группами", продвигая следом цепь оцепления. (-)
От tsa
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 17:44:13)
Дата 04.03.2005 17:48:30

Внешнее оцепление лучше оставить как есть.

Здравствуйте !

А за штурмовыми группами передвигать отдельную линию оцепления.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (04.03.2005 17:48:30)
Дата 04.03.2005 20:19:03

А главная-то проблема - с журналистами как бороться? (-)
От bankir
К Паршев (04.03.2005 20:19:03)
Дата 04.03.2005 22:51:41

Фуршет за день до дня "Д"....... (-)
От А.Никольский
К bankir (04.03.2005 22:51:41)
Дата 05.03.2005 00:02:50

фуршет с конвертами (+)

подействует на 90% контингента:)
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К Паршев (04.03.2005 20:19:03)
Дата 04.03.2005 20:20:12

Это как раз не проблема...

Дорогие товарищи, друзья!

Журналисты не дураки - сами выбирают сторону, которая победила...
Вообщем - силу...

http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Олег... (04.03.2005 20:20:12)
Дата 04.03.2005 20:31:24

Вы, Олег...,

сильно и в корень неправы, даже не понимаете, увы. Дело разве ограничивается рамками нашей страны? Борющиеся стороны не те, что на Западе Москвы и остальные. Там - так, плохиши.
И потому "победившая сторона" в данном конфликте - далеко не факт окажется победившей стороной вообще. Главный-то Буржуин не здесь. И журналюги тонко и сердцем это чуют, и душой на той стороне. Да покажите мне одного, кто Россию ценит больше Запада?
И они порой нешуточно рискуют работая на Запад, не то чтобы заметили, не то бескорыстно, от чистой души, потому что натура человеческая (у многих людей) такова, что потенциальных победителей любят.
От Олег...
К Паршев (04.03.2005 20:31:24)
Дата 04.03.2005 20:45:18

Я именно про это...

Дорогие товарищи, друзья!

>Дело разве ограничивается рамками нашей страны?

Именно это и имел ввиду! Нет, НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ!

>Борющиеся стороны не те, что на Западе Москвы и остальные. Там - так, плохиши.

Ну так и проблема вся именно в том, что Россия сейчас слабее этих плохишей...
Именно тех, западных плохишей...

>Главный-то Буржуин не здесь.

Я именно про него... Его "побеждать" не нужно, просто нужно быть сильнее его...

http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 16:19:48

Абсолютный анриал (+)

Доброе время суток!
Начнём с того, что организовывать эту облаву (в плане принятия политического решения) должны будут те же самые люди, которых собираются облавливать. Поэтому хоть десять танковых дивизий отряди и всё ВДВ сверху сбрось - не поможет. Верхушка - будут к тому моменту наблюдать за процессом из Швейцарии, рыбёшка помельче - прорвётся сквозь кордоны с помощью пачки баксов или личной охраны (в превосходстве пары личных охранников над бойцами-срочниками , рассеяными по лесу, вряд ли можно сомневаться). Район огромный, очень пересечённый, полно объектов внутри охраняемых периметров, каждый из которых оцеплять надо минимумом полком....

С уважением, Роман
От NetReader
К Роман Алымов (04.03.2005 16:19:48)
Дата 04.03.2005 19:13:22

Re: Абсолютный анриал

> Начнём с того, что организовывать эту облаву (в плане принятия политического решения) должны будут те же самые люди, которых собираются облавливать.

Ну могут теоретически найтись бодрые полковники :) Только сильно сомневаюсь, что потребное количество полковников не пересобачится еще задолго до времени Ч и не посдает друг-дружку объектам облавы.
А без полковников все выльется в очередной "бессмысленный и беспощадный" русский бунт с групповым засиранием золотых унитазов...
От Роман Алымов
К NetReader (04.03.2005 19:13:22)
Дата 04.03.2005 19:17:39

Какие ещё полковники (+)

Доброе время суток!
У полковников другие заботы и задачи в жизни, кроме детских фантазий про ловлю олигархов.

уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (04.03.2005 16:19:48)
Дата 04.03.2005 16:32:03

Re: Абсолютный анриал

Дорогие товарищи, друзья!

> Начнём с того, что организовывать эту облаву (в плане принятия политического решения) должны будут те же самые люди, которых собираются облавливать.

Вот поэтому должны работать не крупные подразделения типа "полк-батальон",
а мелкие - взвод-рота... Командвать и огранизовывать должны будут
совершенно новые люди, тоже не сильно большие в званиях...
Шишки личные мобильники лейтенантов не знают,
даже генералы с лейтенантами не разговаривают вообще,
так что убрав среднее звено можно будет лишить их нитей управления...
Не убрав, а заменив, естественно...

>рыбёшка помельче - прорвётся сквозь кордоны с помощью пачки баксов

Посему и кордоны надо ставить из срочников,
которым баксы еще не понятно зачем и куда их девать...

>или личной охраны

А этих при попытке сопротивления просто подавлять
массированным автоматным огнем...

>(в превосходстве пары личных охранников над бойцами-срочниками , рассеяными по лесу, вряд ли можно сомневаться)

Угу, только солдаты все же это солдаты, охранники же - это охранники...
И в караулы солдаты ходят, и атаковать обучены, в отличие от охранников,
которые по сути - всего лишь телохранители, заточенные на противостояние
различным хулиганам...

>Район огромный, очень пересечённый, полно объектов внутри охраняемых периметров, каждый из которых оцеплять надо минимумом полком...

Про это Дмитрий уже высказался...

http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (04.03.2005 16:32:03)
Дата 04.03.2005 17:04:18

Не советую. Первомайское выйдет.

Здравствуйте !

>Вот поэтому должны работать не крупные подразделения типа "полк-батальон",
>а мелкие - взвод-рота...

Слаженное подразделение с единым командованием обязательно.
Иначе будет кто в лес, кто по дрова.
Куча народа сбежит, да ещё и зачищающие друг друга перестреляют.

Сводные отряды - маст дай!

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (04.03.2005 17:04:18)
Дата 04.03.2005 17:18:07

В первомайском немного из за другого

..там подразделения трех ведомств присутсвовали - и каждого "свое начальство" - поэтому несмотря на вроде бы общий штаб - все согласование действий шло через москву... по каналам четвертого ведомства.

.
От tsa
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 17:18:07)
Дата 04.03.2005 17:25:18

По оцеплению.

Здравствуйте !

Я тут по Зариповской "Первомайке" сужу.
Его отряд толком не знал, кто на флангах и не наладил с ними ни какого взаимодействия. Т.к. они были из разных частей и имели разных командиров.
В результате, когда боевики ломанулись, ни кто из соседей их не поддержал.

Т.е. полное отсутствие общей координации и слаженности отдельных подразделений.

В варианте Олега будет то-же самое. Как только понадобится задействовать в некой локальной задаче более двух рот - начнётся каша.

С уважением, tsa.
От Олег...
К tsa (04.03.2005 17:25:18)
Дата 04.03.2005 17:28:50

Ну так а командование что делало???

Дорогие товарищи, друзья!

> Его отряд толком не знал, кто на флангах и не наладил с ними ни какого взаимодействия. Т.к. они были из разных частей и имели разных командиров.

Я же не предлагаю убрать командиров вообще...
Надо вместо них на управление ротами и выше
прислать других - и все...

>В варианте Олега будет то-же самое. Как только понадобится задействовать в некой локальной задаче более двух рот - начнётся каша.

Не понял, у нас тут алигархи начнуть прорываться силой?
За кого Вы их принимаете? :о)...

http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (04.03.2005 17:28:50)
Дата 04.03.2005 17:34:39

Re: Ну так...

Здравствуйте !

>Я же не предлагаю убрать командиров вообще...
>Надо вместо них на управление ротами и выше
>прислать других - и все...

А будут ли нижестоящии нормально подчиняться временным командирам?
Не запутаются между собой новоприбывшие?
Слаживание - это ведь не столько приучение бойцов друг к другу, сколько настройка командного механизма.

>Не понял, у нас тут алигархи начнуть прорываться силой?
>За кого Вы их принимаете? :о)...

Хотя бы.
Да и другие задач есть. Например временные заслоны и оцепления внутри периметра.

Лично мне комиссары кажутся лучшим выходом, чем временные командиры.

С уважением, tsa.
От SerB
К tsa (04.03.2005 17:34:39)
Дата 04.03.2005 17:37:11

Может, просто взять какую дивизию из Нижнегадюкинска-на-Колыме?

Приветствия!

Народ там злой на маасквичей.

Прогнать через 3-недельные учения на отдаленном полигоне, в эшелоны - и ...

Удачи - SerB
От tsa
К SerB (04.03.2005 17:37:11)
Дата 04.03.2005 17:40:19

Наверное да. (-)
От Олег...
К tsa (04.03.2005 17:04:18)
Дата 04.03.2005 17:11:45

Слаженные подразделения, но с замененными командирами от майора и выше...

Дорогие товарищи, друзья!

>Куча народа сбежит, да ещё и зачищающие друг друга перестреляют.

А им делать ничего активного не нужно будет - это же просто оцепление...
Просто чтобы из кольца никто не ушел...
Выгрузили из грузовика - поставили задачи - рубеж,
дистанция, интервал - и стой себе... Воевать против них никто не собирается...
При появлении нарушителей - вызвать командира с опрегруппой...


http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (04.03.2005 17:11:45)
Дата 04.03.2005 17:15:38

Каша выйдет. Майоры - они ведь не для красоты существуют.

Здравствуйте !

>А им делать ничего активного не нужно будет - это же просто оцепление...

Вот в Первомайском, этим они и занимались. И просрали успешно.

Так что нужна либо верная часть, либо приставить комиссаров с особыми полномочиями. По опыту гражданской - помогало.

С уважением, tsa.
От Олег...
К tsa (04.03.2005 17:15:38)
Дата 04.03.2005 17:22:57

А что было в Первомайском?

Дорогие товарищи, друзья!

>Вот в Первомайском, этим они и занимались. И просрали успешно.

И кото там выпустили из оцепления?

http://www.fortification.ru/
От Ktulu
К Олег... (04.03.2005 17:22:57)
Дата 04.03.2005 17:26:30

Радуев там был. И ушёл через оцепление. (-)
От Олег...
К Ktulu (04.03.2005 17:26:30)
Дата 04.03.2005 17:29:41

Что, взятку кому-то дал, или как???

Дорогие товарищи, друзья!

Прям так - подьехал на мерине, заплатил и поехал дальше???

http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (04.03.2005 17:29:41)
Дата 04.03.2005 17:37:04

Нет.

Здравствуйте !

Ударил в один из отрядов в оцеплении. Тот не выдержал. А соседи не помогли, т.к. чужие были и координация отсутствовала.
Т.е. у оцеплявших на уровне взводов - вполне хорошо всё было. Однако отсутствие координации выше всё сгубило.

С уважением, tsa.
От Iva
К tsa (04.03.2005 17:37:04)
Дата 04.03.2005 18:59:26

Вспоминается У-цзы

Привет!

тысяча человек никогда не поймают одного, решившего умерть - каждый из этой тысячи будет не искать этого одного, а смотреть, что бы тот не выскочил из-за куста и не убил его.

Владимир
От Олег...
К Iva (04.03.2005 18:59:26)
Дата 04.03.2005 20:09:04

Именно!

Дорогие товарищи, друзья!

И в эжтом случае за "тысячу" бедет играть именно охрана олигаркгов...

http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (04.03.2005 20:09:04)
Дата 04.03.2005 21:56:37

Re: Именно!

Привет!

>И в эжтом случае за "тысячу" бедет играть именно охрана олигаркгов...

Сильно зависит от многих обстоятельств.


Владимир
От Олег...
К tsa (04.03.2005 17:37:04)
Дата 04.03.2005 18:02:43

Как это - ударил? Кулаком, чтоль???

Дорогие товарищи, друзья!

>Ударил в один из отрядов в оцеплении.

ТО есть сам вот так вот взял и ударил???
Или у него все-же отряд был для этого, котого у "алинархов" не будет,
не готовы они противостоять армии, не затачивались под это никогда...
И отрядов заточенных под это у них нет...
Посмотрите боевики типа "Парни из Стали", "Бригада" -
там показываают для чего и какие у "алигархов" бригады...

http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (04.03.2005 18:02:43)
Дата 04.03.2005 18:11:07

Из американской истории :)

Здравствуйте !

Наблюдая за взятием американцами очередного иракского
"домика лесника", вспомнил чудную сцену из боевичка. На экране
телевизора янки лежат у подножия холма, на вершине которого "плохие
парни" в сомбреро стоя строчат с треноги из ретро-пулемета. Подъезжает
генерал и начинает из-за кустов распекать сержанта: почему, мол, ваши
люди лежат? Тот медленно поднимается в рост...
Это настолько напоминало сцену из "Освобождения", что я даже оторвался
от компьютера! Помните - "За Родину, за Сталина, коммунисты - вперед!!"
Я приготовился услышать нечто вроде этого - ну, типа там,
"За Вашингтона... за свободу... за демократию..." Сержант, однако,
после некоторой паузы, с чувством произнес:
- ТРУСЛИВЫЕ КОЙОТЫ! ЗА ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВО ПЛАТИТ ВАМ
ТРИНАДЦАТЬ ДОЛЛАРОВ ПЯТЬДЕСЯТ ЦЕНТОВ В МЕСЯЦ?!
После чего цепь дружно поднимается и лезет на пулемет..


Думаю если олигархи пообещают свой охране по миллиону баксов, они не хуже Радуева попрут на прорыв. Вместе собрать - рота может выйти.
В лесу и застройке их оружие будет поудобнее АК.

С уважением, tsa.
От Олег...
К tsa (04.03.2005 18:11:07)
Дата 04.03.2005 18:26:36

Только рота никак не получится, даже если их 200 человек будет :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

>Думаю если олигархи пообещают свой охране по миллиону баксов, они не хуже Радуева попрут на прорыв. Вместе собрать - рота может выйти.

Только у них как раз и не бдудет, ни слаженности, ни еджиного командования,
действовать как одно подразделение они не смогут :о)...
Да и не захотят...

Да и миллион им никто не пообещает...
Алигархи до конца будут надеятся на то что даже сидя в кутузке,
смогут позвонить кому надо - решить все вопросы...

Да и кому нафиг нужен беглый алигарх?

http://www.fortification.ru/
От tsa
К Олег... (04.03.2005 18:26:36)
Дата 04.03.2005 18:47:20

Прорвать оцепление - много слаженности не надо.

Здравствуйте !

Навалиться вместе, да рассыпаться после.

>Да и кому нафиг нужен беглый алигарх?

Самому олигарху. В тюрьму не всем охото. Один Ходор согласился.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (04.03.2005 16:32:03)
Дата 04.03.2005 16:37:14

Re: Абсолютный анриал

>Посему и кордоны надо ставить из срочников,
>которым баксы еще не понятно зачем и куда их девать...

это где таких набрать?!
вообще - подкуп это осн. проблема. И бороться с ней (в рамках решения даной задачи) - возможно только делегирования заслонам прав часовых - и вменить им в обязанность открывать огонь по всем, приближающимся к оцеплению.

> в отличие от охранников,
>которые по сути - всего лишь телохранители, заточенные на противостояние
>различным хулиганам...

но в прошлом - как правило военослужащие.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 16:37:14)
Дата 04.03.2005 17:07:46

Вы когда-нибудь пробовали дать денег солдату на посту, с автоматом???

Дорогие товарищи, друзья!

>это где таких набрать?!

По опыту - с солдадами договориться можно,
в спокойной, мирной обстановке, если он примет тебя за "своего"...
Попытка же дать взятку солдату в карауле заканчивается плачевно -
вызовой караула и разьирательствами с начкаром или еще кем-то...

Причем разбираться приходиться уже не на тему как куда-то пройти,
а чтобы просто отпустили :о)...

>вообще - подкуп это осн. проблема.

Это проблема болших погон, у солдат-срочников такой проблемы нет,
как нет опыта, и т.д...
Потом можно народ проинструктировать соответственно,
что мол это - учения, проверяющие (а кто же еще!)
будут предлагать липовые доллары для проверки и т.д...

Вообщем - не проблема как раз...

>И бороться с ней (в рамках решения даной задачи) - возможно только делегирования заслонам прав часовых - и вменить им в обязанность открывать огонь по всем, приближающимся к оцеплению.

Ну Вы прямо войну сразу предлагаете начинать...
Должны быть легенда для этого мероприятия,
например - учения...

>но в прошлом - как правило военослужащие.

Это не важно... Солдаты, стоящие в оцеплении
как раз более всего опасны для них своей безинициативностью...
Кричать, брать на понты, как обычно охранники и "работают"
тут не поможет...

http://www.fortification.ru/
От Андрей Платонов
К Олег... (04.03.2005 17:07:46)
Дата 05.03.2005 01:55:35

Re: Вы когда-нибудь...

>Ну Вы прямо войну сразу предлагаете начинать...
>Должны быть легенда для этого мероприятия,
>например - учения...

"Последний довод королей"? ;-)

Опять закончицца плачевно...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (04.03.2005 17:07:46)
Дата 04.03.2005 17:14:26

У меня повода не было :) Мне - пробовали :) но "тогда" была другая мотивация :)

>>это где таких набрать?!
>
>По опыту - с солдадами договориться можно,
>в спокойной, мирной обстановке, если он примет тебя за "своего"...

угу

>Попытка же дать взятку солдату в карауле заканчивается плачевно -
>вызовой караула и разьирательствами с начкаром или еще кем-то...

Ох, не поручусь за нынешнее время... :(
Тем более что там и суммы будут в размере "коробок из под ксерокса"
Я говорю - единственый способ, безусловный запрет на приближение - чтобы не дать вступить в переговоры.
"Не давайте ему говорить - он нас зачарует" (с) :)))

>Ну Вы прямо войну сразу предлагаете начинать...

судя по вводной - это она и есть. Тут все по Вл. Ильичу...

>Должны быть легенда для этого мероприятия,
>например - учения...

ага... в элитном районе подмосковья..
От Олег...
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 17:14:26)
Дата 04.03.2005 17:21:44

Re: У меня...

Дорогие товарищи, друзья!

>Ох, не поручусь за нынешнее время... :(

Я именно про нынешнее время... :о)
Солдаты взяток не берут - пока еще не испорченные...

>Тем более что там и суммы будут в размере "коробок из под ксерокса"

Я же говорю - таких денег не бывает,
это фальшивые, проверка...

>"Не давайте ему говорить - он нас зачарует" (с) :)))

Да не идут солдаты на переговоры, а вызовут командира -
приедет опергруппа, которая и повезет "фильтровать"...
И деньги отберут, и не отпустят :о)

>судя по вводной - это она и есть. Тут все по Вл. Ильичу...

Да какая война - обычные учения :о)...

>ага... в элитном районе подмосковья...

И что? Солдаты какие-то выводы сделают?

http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Роман Алымов (04.03.2005 16:19:48)
Дата 04.03.2005 16:27:12

Re: Абсолютный анриал

политический аспект типа того, что главные будут комментировать это Си-Эн-Эн из Лондона мы опустим, интересно именно сколько полков для этого надо.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (04.03.2005 16:27:12)
Дата 04.03.2005 16:45:36

Это как же мы главный аспект - и опустим? (+)

Доброе время суток!
Если "главные уже комментируют по СНН", то никаких сил и не надо привлекать - достаточно наряду с участковым пройти по домам и всё. Никто не будет там в тайных схронах сидеть, в лесу отрытых.
Вообще такая ситуация, при которой станет возможна подобная операция, возможна только при предварительном политическом поражении группы, на которую ведётся охота, оттеснении её со всех постов. А это многолетний процесс, к концу которого проигравшие давно перемесятся на нары или за бугор (впрочем большая часть успешно мимикрирует и останется на месте), а победившие займут высвободившиеся домишки на Рублёвке, да ещё и новых построят.

С уважением, Роман
От Хорёк
К Роман Алымов (04.03.2005 16:45:36)
Дата 04.03.2005 17:17:03

Принимая во-внимание тему нарождающейся опричнины

>вполне да же здравая задачка,
основная опасность опричнины: это её сверх мощь и тяга пожрать саму себя

При Иване Грозном спасало пространство
При Иосиф Виссарионыче, уже мало что спасало. но то же пространство худо-бедно, плюс бардак от граждансокй,
а при нынешнех технологиях связи и транспорта и уровня организации гос-ва (иллюзии на бардак и слабость опустим, наше ещё недогосударство слабее США, но явно сильнее любого гражданина и да же группы граждан),
да же жутковато на тему опричнины думать,
т.е. если это дело мутить то только как разовую мощную ударную акцию уничтожающую первых лиц системы, а дальше всё само построится в новых предложенных рамках.

По опричнине: помимо создания движения Наши, ещё был и Дугинский съезд,
в это же время в передаче человек и закон зачитывалась глава из ментовского учебника: самый действенный способ борьбы с орг.преступностью - внесудебные расправы, создаются штурмовые отряды, долго-долго собирают информацию, и потом в час икс в течении 3-4 дней валят всех названных нехорошими и организованными,
так что это симптоматичные и очень жизненные обсуждения.
От А.Никольский
К Хорёк (04.03.2005 17:17:03)
Дата 04.03.2005 17:49:08

давайте без политики

просто - кто его знает - вдруг такая задача будет поставлена, а сил-то и нету.
Поэтому собственно и пытаюсь выяснить
1. Сколько сил надо
2. Есть ли они, скажем, уже сейчас в разумной дальности от Москвы
С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (04.03.2005 17:49:08)
Дата 04.03.2005 17:52:55

Что есть "Разумная дальность"?

Приветствия!

ИМХО у нас сейчас мода на учения с переброской аж на другой конец страны.

Кто обеспокоится переброской Энской Колымской Триждыбеззарплатной дивизии на полигон скажем Кантемировки - после месячных учений у себя?

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (04.03.2005 17:52:55)
Дата 04.03.2005 18:52:03

межтеатровых перебосок не надо (-)
От SerB
К А.Никольский (04.03.2005 18:52:03)
Дата 04.03.2005 18:57:58

Мнээ.. Что есть мотострелкового в Псковской области?

Приветствия!

Где-нибудь в районе Опочки. Там достаточно хреново для нужного подбора кадров.

Удачи - SerB
От SerB
К SerB (04.03.2005 18:57:58)
Дата 04.03.2005 19:00:12

Впрочем, конкретный регион не важен.

Приветствия!Чертим 2 окружности радиусами 400 и 600 км от Красной площади и выбираем.


Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К Хорёк (04.03.2005 17:17:03)
Дата 04.03.2005 17:27:46

Да-да:) Даешь ВИФ-эскадроны смерти:) А то наши курилочные идеологи застоялись:) (-)
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (04.03.2005 17:27:46)
Дата 04.03.2005 19:14:03

Эскадроны смерти это немного другое (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (04.03.2005 16:45:36)
Дата 04.03.2005 17:04:39

Re: Это как...


> Если "главные уже комментируют по СНН", то никаких сил и не надо привлекать - достаточно наряду с участковым пройти по домам и всё. Никто не будет там в тайных схронах сидеть, в лесу отрытых.
++++
хрен с ними, с главными-неглавными, просто интересно:
1. Сколько сил надо
2. есть ли они в текущей реальности


С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (04.03.2005 16:19:48)
Дата 04.03.2005 16:23:35

Re: Абсолютный анриал

>(в превосходстве пары личных охранников над бойцами-срочниками ,

в рукопашном бою?

> рассеяными по лесу,

почему расеяными?

> каждый из которых оцеплять надо минимумом полком....

даже взявшись за руки полк охватит почти 10 км периметра :) зачем так много?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 16:23:35)
Дата 04.03.2005 17:28:31

Сколько человек в твоем полку, дима? (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (04.03.2005 17:28:31)
Дата 04.03.2005 17:31:57

2 тыс. 5м/чел - "за руки" утрировано конечно. (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 14:52:59

А зачем такие заморочки? ;-)))

Пригласить ключевых обитателей сего района на ряд официальных статусных мероприятий. Где в соответствии со списком спокойно оформить клиентов.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (04.03.2005 14:52:59)
Дата 04.03.2005 15:19:12

Re: А зачем...

Здравствуйте, уважаемый
>Пригласить ключевых обитателей сего района на ряд официальных статусных мероприятий. Где в соответствии со списком спокойно оформить клиентов.
+++++
они настолько окрутели, что могут и проманкировать:)

С уважением, А.Никольский
От Skwoznyachok
К А.Никольский (04.03.2005 15:19:12)
Дата 04.03.2005 17:48:04

Значит это должно быть приглашение, "от которого невозможно отказаться" (С) :-)) (-)
От А.Никольский
К Skwoznyachok (04.03.2005 17:48:04)
Дата 04.03.2005 17:54:16

может, нужно именно по ушам нахлобучить в воспитательных целях

так-то конечно, можно какого-нибудь модного певца с Запада на гастроли привезти и ГККЦЗ "Россия" всех и повинтить. В общем, это уже политика, интересно, какие силы нужны для такой облавы.
С уважением, А.Никольский
От Skwoznyachok
К А.Никольский (04.03.2005 17:54:16)
Дата 04.03.2005 18:34:22

"Телефон "ВЧ" был занят инженер-полковником Никольским" (С) В. Богомолов

"-- Для хорошей, качественной гребенки в Шиловичском лесу... с предварительным созданием надежного оперативного кольца... даже всего с одной цепью прочесывания нужно не менее четырех тысяч человек... -- медленно, негромко и картавя сильнее обычного проговорил Поляков; от разговора о войсковой операции он нервничал и совсем по-кроличьи часто подергивал носом. -- Чтобы блокировать массив синхронно, необходимо всех обеспечить автотранспортом. Это свыше двухсот грузовых машин... Потребуются также сотни две с половиной служебно-розыскных собак и сто пятьдесят -- сто семьдесят минеров.
-- Одной обычной цепи прочесывания недостаточно, -- проходя мимо сидевших за столом, убежденно сказал Егоров. -- Учтите, что лес -- с чащобными участками, где видимость весьма ограничена. А отыскать надо не
человека, а незаметный даже вблизи тайник.
-- Какова площадь всего массива? -- справился Мохов.
-- Примерно шестьдесят квадратных километров.
-- А периметр, протяженность опушек?
-- Около сорока.
-- Да-а, шутка сказать! -- поморщился Мохов, делая заметки в своем блокноте." (С) Момент истины (без Караулова).

А обеспечить неподкупность и рвение личного состава приалекаемых частей элементарно - берется все таже Нижнеколымская ордена Сутулова триждыбеззарплатная дивизия, после боевого слаживания на полигоне и отработки необходимых элементов перевозится в Подмосковье и личному составу объявляют, что вы сейчас, ребята, пойдете ловить тех визажистов, которые разворовали ваши зарплаты за последние 10 лет, загнали вас и ваших родителей в холод и нищету и т.д. и т.п. ... Ну и в том же либерально-патриотическом духе, пропагандюк найдется, в конце концов написать речь централизованно. И отдельно предупредить, что каждый, у кого в процессе или по окончании операции будут обнаружены деньги, валюта или иные ценности, будет расстрелян перед строем как предатель, взяточник и кулацкий подпевала. :-))))))))
От А.Никольский
К Skwoznyachok (04.03.2005 18:34:22)
Дата 05.03.2005 00:01:11

мой дед в войну был инженер-майором:) (-)
От Роман Алымов
К Skwoznyachok (04.03.2005 18:34:22)
Дата 04.03.2005 19:08:12

Ничего не выйдет (+)

Доброе время суток!
>А обеспечить неподкупность и рвение личного состава приалекаемых частей элементарно - берется все таже Нижнеколымская ордена Сутулова триждыбеззарплатная дивизия, после боевого слаживания на полигоне и отработки необходимых элементов перевозится в Подмосковье
***** Представляете себе качество командного состава этой дивизии? Это же "сливки снизу", ибо более-менее вразумительные офицеры всё-таки находят возможность в более козырные места пробиться. Боюсь что боевое слаживание займёт не один год.

С уважением, Роман
От Skwoznyachok
К Роман Алымов (04.03.2005 19:08:12)
Дата 04.03.2005 19:17:56

А нам и нужно, чтобы ничего не вышло. За пределы оцепления. :-))))))))))))

А на это можно натаскать даже стаю обезьян. "Стоять тут, не пускать туда".
От Роман Алымов
К Skwoznyachok (04.03.2005 19:17:56)
Дата 04.03.2005 19:33:11

Стаю обезьян, говорите? (+)

Доброе время суток!
С подобными операциями "стоять-не пускать" армия с огромным трудом справлялась в Чечне и прочих Первомайских, при намного более простых условиях (противник незамысловатее, ибо чеченским бандюкам далеко до состоящих из бывших не худшмх спецов ЧОПов, объекты меньше, условия открытия огня мягче, войсковые части -лучше какие есть).
Нет никаких оснований, что намного худшая часть в намного более сложных условиях справится лучше.

С уважением, Роман
От Skwoznyachok
К Роман Алымов (04.03.2005 19:33:11)
Дата 04.03.2005 21:55:56

Ну, во-первых, все-таки "чехи" не такие уж простые ребята.

Во-вторых, не тот случай - мы говорим об ОЦЕПЛЕНИИ. То есть стоит ЦЕПЬ вооруженных военнослужащих срочной службы, подкрепленная секретами м пулеметными засадами. И руководство операции не жрет водку в штабной палатке, а делает свою работу. Есть мобильный резерв и проч.
Ну и в-третьих - разные есть ЧОПы, разные в них люди. Настоящих "волкодавов" и "зубров", подготовленных "под папой", встречал считанные единицы.
Лишний раз убедился в этом в 1997 году, когда наружка одной весьма тогда известной структуры потеряла меня в районе собственного головного офиса...
От Роман Алымов
К Skwoznyachok (04.03.2005 21:55:56)
Дата 05.03.2005 02:00:04

Ну давайте всё-таки без фантазий (+)

Доброе время суток!
>Во-вторых, не тот случай - мы говорим об ОЦЕПЛЕНИИ. То есть стоит ЦЕПЬ вооруженных военнослужащих срочной службы, подкрепленная секретами м пулеметными засадами. И руководство операции не жрет водку в штабной палатке, а делает свою работу. Есть мобильный резерв и проч.
**** Хотите скажу, как будет это выглядеть на самом деле? Во-первых не будет никакого сплошного оцепления - ибо часть частей просто не выйдет вовремя на свои участки, заплутав в тамошнем переплетении дорог, не обозначенных ни на каких военных картах, у других будут сломавшиеся машины и ДТП в колоннах и тд, в третьих офицеры с сохранившимся самосохранением умышленно плутанут и не поучаствуют, справедливо полагая что последствия разбора полётов не перевешивают риска оказаться в числе обвиняемых в случае провала всей этой авантюры.
Там, где оцепление будет развёрнуто - а местность там почти не просматриваемая - опять-таки солдаты будут сбиваться вкучи, греться у костров, мародёрить по дачам. Офицеры - будут держаться подальше от места событий, ибо фиг его знает кто победит, и скорее всего будут снимать стресс российским способом.
Короче вспомните 91й и 93й года, каждый из нас был очевидцем, как оно происходит в реале.


С уважением, Роман
От DimanY
К А.Никольский (04.03.2005 17:54:16)
Дата 04.03.2005 17:56:23

А можно артилерией поработать?

Можно ли сначало поработать артилерией типа Града или чего еще, или нельзя?
Или только пехотой?
От А.Никольский
К DimanY (04.03.2005 17:56:23)
Дата 04.03.2005 18:52:31

какая нафиг облава с артиллерией? (-)
От DimanY
К А.Никольский (04.03.2005 18:52:31)
Дата 04.03.2005 18:55:32

На случай оказания сопротивления. :-)

Я бы привлек и артилерию и авиацию (вертолеты).
А то как-то без артподготовни некрасиво получается. И главное не решительно! :)
От Warrior Frog
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 13:56:53

Похоже, "пятница будет удачной" :-))) (-)
От Warrior Frog
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 13:31:22

А, понял. Военный недоворот устраивать собираемся? :-))) (-)
От А.Никольский
К Warrior Frog (04.03.2005 13:31:22)
Дата 04.03.2005 13:37:58

Скорее, оценивать практическую выполнимость одного из его элементов

в современных условиях
С уважением, А.Никольский
От Nail
К А.Никольский (04.03.2005 13:37:58)
Дата 04.03.2005 13:39:52

Re: Скорее, оценивать...

Ожидается обилие носителей "ксив", а то и больших погонов среди желающих вырваться.
И кстати, зачем так далеко ездить, может подождать пока Остоженку заселят.

All the best!
Nail
От А.Никольский
К Nail (04.03.2005 13:39:52)
Дата 04.03.2005 13:50:01

Re: Скорее, оценивать...

Здравствуйте, уважаемый
>Ожидается обилие носителей "ксив", а то и больших погонов среди желающих вырваться.
+++++
естественно, это будет очень мешать, вот интересно, если ли в разумной близости от Москвы силы, которые позволят провести такую операцию.


>И кстати, зачем так далеко ездить, может подождать пока Остоженку заселят.
+++++
В массе своей будущий подучетный элемент все же за МКАД останется жить.

>All the best!
>Nail
С уважением, А.Никольский
От Nail
К А.Никольский (04.03.2005 13:50:01)
Дата 04.03.2005 15:11:28

Re: Скорее, оценивать...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Ожидается обилие носителей "ксив", а то и больших погонов среди желающих вырваться.
>+++++
>естественно, это будет очень мешать, вот интересно, если ли в разумной близости от Москвы силы, которые позволят провести такую операцию.

А/д Внуково не решит проблемы? Хотя мне предложение Рыжего Лиса нравится. Существенная экономия сил и средств.

All the best!
Nail
От Хорёк
К А.Никольский (04.03.2005 13:50:01)
Дата 04.03.2005 14:47:05

Данный регион выбран ка наиболее плотно заселённый?

Как первый полигон?

Есть золотые гето под Троицком, по калужскому шоссе,
Одиноцово-2, объект БОР, дача ВВП,
Пятницкое шоссе, и вообще север вокруг водохранилища, яхты - всё такое,

я к тому что одним Рублёво-Успенским мало обойтись, для сильного ответсвенного хода
От А.Никольский
К Хорёк (04.03.2005 14:47:05)
Дата 04.03.2005 15:20:08

интересно, есть ли силы хотя бы для основного гнезда (-)
От Олег...
К А.Никольский (04.03.2005 15:20:08)
Дата 04.03.2005 15:44:30

Re: интересно, есть...

Дорогие товарищи, друзья!

Если привлекать для операции воинские подразделения,
причем не допускать к участию крцпных звезд -
от полковника или даже майора и выше...
То есть непосредственно исполнители -
от взвода со своим лейтенантом и немного выше...
Генералы обычно с лейтенанами не общаются, пока дойдет
сверху вниз - уже можно много что сделать...

Время - ночь, наверное, пока пробок нет :о)...

Фильтрационный пункт - один, туда свозить всех подозрительных,
командир - тоже, что-то около капитана, не выше...
Мобильники у всех отнимать сразу, лучше вообще глушилки поставить...
И фильтровать, фильтровать :о)...

А силы можно найти - в любой части народ набрать
на "хозработы" можно, наверное, и сейчас...

Солдаты должны слушаться только своего командира,
на остальные погоны внимания не обращать...
Вообщем - все по уставу...

http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Олег... (04.03.2005 15:44:30)
Дата 04.03.2005 16:07:50

ясно, что мобильная и проводная связь вырубается

и применяется РЭБ для подавления иных средств связи, только вот каккие для этого силы нужны?
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (04.03.2005 16:07:50)
Дата 04.03.2005 16:21:00

Какие именно силы...

Дорогие товарищи, друзья!

...не знаю, главное, по-моему, чтобы там сидели простые солдаты,
с чистымии погонами и не реагировали никак на внешние помехи,
как то генералов с большими звездами, мэнов в крутых тачках и т.д...

Так как я в этой теме вообще не копенгаген, просто сужу по кино :о)...

Для РЭБ же много сил не нужно - эфир подавляется вообще парой
стандартных машин на базе Газ-66, со стандартными же солдатами,
во главе с лейтенантом, который в определенный момент сможет
"сыграть в дурачка"...

Дл отрубания проводной связи может потребуется поставить караул
у телефонный станций, а может просто вырубить свет в районе,
чтобы еще и оптоволокно не работало... Хотя УПС-ы могут
еще в течение часа-двух связть поддурживать...

http://www.fortification.ru/
От jevgen
К Олег... (04.03.2005 16:21:00)
Дата 04.03.2005 18:13:53

это вряд ли.

потому что противник может поставить мобильную ВЧ-станцию с радиусом действия 20-30 км и обеспечивать связь по TCP-IP между SIP-устройствами своих групп. У нас под Даугавпилсом похожая, только попроще штука в натовских учениях участвовала лет 7 назад.
От Олег...
К jevgen (04.03.2005 18:13:53)
Дата 04.03.2005 18:29:19

Re: это вряд...

Дорогие товарищи, друзья!

>потому что противник может поставить мобильную ВЧ-станцию

Я же говорю - то что в эфире - глушиться на раз...
Какую станцию? Радио? Ну так ее и заглушат первой...

То что по проводам и кабелям идет - заглушить проблема,
с минимальными разрушениями...

http://www.fortification.ru/
От Суровый
К Олег... (04.03.2005 16:21:00)
Дата 04.03.2005 17:05:17

Re: Какие именно

>у телефонный станций, а может просто вырубить свет в районе,
>чтобы еще и оптоволокно не работало... Хотя УПС-ы могут
>еще в течение часа-двух связть поддурживать...

значит свет должен просто внезапно погаснуть за час до начала операции.. в течении этого часа зачистку не производить начать только оцепление и в фильтропункты отправлять только выезжающих..
От Kmax
К Суровый (04.03.2005 17:05:17)
Дата 04.03.2005 18:05:55

Re: Какие именно

Здравствуйте!
>>у телефонный станций, а может просто вырубить свет в районе,
>>чтобы еще и оптоволокно не работало... Хотя УПС-ы могут
>>еще в течение часа-двух связть поддурживать...
>
>значит свет должен просто внезапно погаснуть за час до начала операции.. в течении этого часа зачистку не производить начать только оцепление и в фильтропункты отправлять только выезжающих..

И дизель-генераторы на АТС поломать.
С уважением, Коннов Максим
От SerB
К Kmax (04.03.2005 18:05:55)
Дата 04.03.2005 18:16:48

"банки, телеграф, телефон" - классика.

Приветствия!

Плюс
Захват ведущих новостных интернет-порталов и прогон туфты о блокировании банды Басаева в указанном районе. НА телевидении - высокорейтинговые передачи и фильмы (Лебединое озеро устарело), в новостях - аналогично.

Блокирование автозаправок и "усиление" (фактически плотный контроль) постов ГАИ в радиусе до 400 км спецгруппами ФСБ (также из провинции). Особое внимание - иномаркам высокого класса. Обратить внимание (захватить?) на элитные охотхозяйства и базы отдыха в радиусе до 600 км.

Удачи - SerB
От Alexey A. B.
К SerB (04.03.2005 18:16:48)
Дата 04.03.2005 19:36:29

А чай взяли? А кофе взяли? А водку взяли??:-))

...Э-э..М-м...Привэт!

>Плюс
>Захват ведущих новостных интернет-порталов и прогон туфты о блокировании банды Басаева в указанном районе. НА телевидении - высокорейтинговые передачи и фильмы (Лебединое озеро устарело), в новостях - аналогично.

>Блокирование автозаправок и "усиление" (фактически плотный контроль) постов ГАИ в радиусе до 400 км спецгруппами ФСБ (также из провинции). Особое внимание - иномаркам высокого класса. Обратить внимание (захватить?) на элитные охотхозяйства и базы отдыха в радиусе до 600 км.

Эк как все реагируют живо... :-)))

Забавно...
Счастливо!
От jevgen
К SerB (04.03.2005 18:16:48)
Дата 04.03.2005 18:37:30

и сбивать все воздушные шары. (-)
От SerB
К jevgen (04.03.2005 18:37:30)
Дата 04.03.2005 18:39:32

Шары-не шары, а малую авиацию сажать или сбивать.

Приветствия!

Вертолетики-самолетики в определенных кругах самый писк

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (04.03.2005 18:39:32)
Дата 04.03.2005 19:19:29

ну, для этого звена Ми-24 хватит (-)
От SerB
К А.Никольский (04.03.2005 19:19:29)
Дата 04.03.2005 19:24:33

Минимум эскадрилья

Приветствия!

Бо необходимо обеспечить непрерывное дежурство в воздухе на время операции.
Желателен также А-50 или флотский Ка-31 с РЛС. Для перехвата бизнес-джетов держать в готовности (ничего не объясняя) пару сушек ПВО.

Удачи - SerB
От Роман Алымов
К SerB (04.03.2005 19:24:33)
Дата 04.03.2005 19:40:09

Там нет аэродромов для джетов (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (04.03.2005 16:07:50)
Дата 04.03.2005 16:20:26

Спутниковая тоже? Это вряд ли (-)
От Олег...
К Роман Алымов (04.03.2005 16:20:26)
Дата 04.03.2005 16:24:36

Спутниковая - это эфир, ее подавить гораздо легче, чем проводную...

Дорогие товарищи, друзья!

Чё-там ее давить-то, забил частоты и все...

Гораздо сложнее будет подавить различные интернет - каналы,
оптоволоконные линии телефонные или того же и-нета...
Без разрушения структуры, естественно...
Они достаточно долгое время могут работать вообще автономно -
без света, в полной темноте...

http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Олег... (04.03.2005 16:24:36)
Дата 04.03.2005 16:33:56

то есть полка РЭБ с приданным стройбатом для рубки кабелей хватит?

Здравствуйте, уважаемый
>Дорогие товарищи, друзья!

>Чё-там ее давить-то, забил частоты и все...

>Гораздо сложнее будет подавить различные интернет - каналы,
>оптоволоконные линии телефонные или того же и-нета...
>Без разрушения структуры, естественно...
>Они достаточно долгое время могут работать вообще автономно -
>без света, в полной темноте...

> http://www.fortification.ru/
С уважением, А.Никольский
От DimanY
К А.Никольский (04.03.2005 16:33:56)
Дата 04.03.2005 16:46:26

Полка РЭБ хватит точно.

Если бы я был ответственным за РЭБ и радиоразведку в этой операции, то я поступил бы исходя из следующих данных:
1. Связь в армии это ее слабое место. Связью ЧОП обеспечены лучше.
2. При наличии четко спланированной операции, можно обойтись почти без связи.

Ну и решение:
1. ВМГ - взрыво магнитный генератор, должен вывести все что работает на начальном этапе. Это-же выведет из строя все базовые станции и телефоны в заданном районе (и не только их).
2. Пост радиоразведки, с пеленгатором и прослушкой. Основная задача - выявление организованных очагов сопротивления.
3. Интернет глущится, главным образом, для недопущения связи с заграницей. Это можно сделать одной ротой, и вообще в другом городе.:-)

И все.

На все это может хватить и одной роты РЭБ.
От Олег...
К А.Никольский (04.03.2005 16:33:56)
Дата 04.03.2005 16:43:37

Да какого полка, гораздо меньше хватит...

Дорогие товарищи, друзья!

Я не связист - они точно скажут,
но по-моему полк РЭБ - это очень круто...
Что-то около роты, наверное, хватит с запасом...

А кабеля рубить - бесполезно, их может быть очень много,
щаз их кладут так много, что все не найдешь...
И толком схем никаких ни у кого нет...

http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Олег... (04.03.2005 16:43:37)
Дата 04.03.2005 16:47:27

вот и славно

хватит, значит, батальона и оперативной группы МВД или ФСБ, которая разберется с провайдерами и телефонной станцией.
С уважением, А.Никольский
От jevgen
К А.Никольский (04.03.2005 16:47:27)
Дата 04.03.2005 18:11:41

безудержный оптимизьм проявляете, товарищи

если давите серьезных людей, у них может быть независимая связь, скажем в CDMA частотах около 433 Мгц под SIP привязанная, это РЭБ тоже вырубит?
От DimanY
К jevgen (04.03.2005 18:11:41)
Дата 04.03.2005 18:14:27

Конечно подавит

Взрыво магнитный генератор выведет из строя все радиоприемники в радиусе N километров. Там просто входные каскады сгорят.
К тому-же глушилки достаточно мощные, чтобы "узкой" помехой забить приемники ШПС (CDMA)
От advsoft
К DimanY (04.03.2005 18:14:27)
Дата 04.03.2005 20:26:13

Re: Конечно подавит

>Взрыво магнитный генератор выведет из строя все радиоприемники в радиусе N километров. Там просто входные каскады сгорят.
>К тому-же глушилки достаточно мощные, чтобы "узкой" помехой забить приемники ШПС (CDMA)

э, а что за генератор такой?
От DimanY
К advsoft (04.03.2005 20:26:13)
Дата 04.03.2005 22:27:35

По поводу ВМГ

Посмотрите тут:
http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/antropus.html
Приблизительно дает представление о ВМГ
От advsoft
К DimanY (04.03.2005 22:27:35)
Дата 04.03.2005 23:57:40

а откуда следует что есть серийные образцы на вооружении? (-)
От DimanY
К advsoft (04.03.2005 23:57:40)
Дата 05.03.2005 00:00:27

Re: а откуда...

Рассказывал человек, который в свое время ими пользовался.
От jevgen
К DimanY (04.03.2005 18:14:27)
Дата 04.03.2005 18:31:58

Re: Конечно подавит

Заменят входные каскады. А глушить CDMA это как мне кажется утопия. Там сигнал и так в шуме прячется.
От DimanY
К jevgen (04.03.2005 18:31:58)
Дата 04.03.2005 18:38:28

Каскады не так просто заменить...

Каскады не так просто заменить, они не съемные. Надо менять станцию целиком. С носимыми станциями это может и не проблема, а вот со стационарными...

По поводу CDMA заглушки.
Дело в том, что ширина спектра CDMA около 1 МГц. Так называемый БЗ (Блок защитных фильтров или просто блок защиты) для переносных станций не предусмотрен, так как очень большой по размеру. В итоге обычный телефон CDMA давится синусоидальной помехой на ура (для других станций я думаю тоже самое). Правда разница в мощности должна быть существенной. Но это, как я уже сказал, обеспечено.
В итоге, если еще расширить спектр помехи, то можно гарантированно давить и CDMA.

А вообще, базовые станции CDMA должны давиться ракетами. :-)
От Олег...
К А.Никольский (04.03.2005 16:47:27)
Дата 04.03.2005 16:52:48

Тоже меньше...

Дорогие товарищи, друзья!

>хватит, значит, батальона и оперативной группы МВД или ФСБ, которая разберется с провайдерами и телефонной станцией.

Провайдеры могут сидеть в центре Москвы, и к ним может идти прямой кабель -
с ихними деньгами это не сложно...

Дмитрий предложил вырубить маршрутизаторы на М9,
на какое-то время это поможет, если операцию проводить ночью -
то на достаточно продолжительное время :о)...
На это хватит и нескольких опергрупп, не батальона...

Таки что основной расход личного состава -
имеенно на оцепление и зачистку...

http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (04.03.2005 16:52:48)
Дата 04.03.2005 19:12:41

Да чего там эти провайдеры дались (+)

Доброе время суток!
Если у гос-ва есть силы и решимость - то супостата повяжут даже если за ним ходит съёмочная группа СНН с прямым эфиром. Вон Ходорковского без всяких войсковых операций взяли. А если нет этого- то ему и не надо никуда долбиться.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (04.03.2005 19:12:41)
Дата 04.03.2005 20:12:55

Re: Да чего...

Дорогие товарищи, друзья!

> Если у гос-ва есть силы

Я так понял именно эта тема и рассматривается, нет?
Решимость-то может и есть, а силы все -
на другой стороне, в том-то и проблема...

http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (04.03.2005 20:12:55)
Дата 04.03.2005 20:30:53

В политике так не бывает (+)

Доброе время суток!

>Я так понял именно эта тема и рассматривается, нет?
>Решимость-то может и есть, а силы все -
>на другой стороне, в том-то и проблема.
**** Государство и есть сила, поэтому такого не бывает что у гос-ва нет сил, а на другой стороне она есть. Ибо в этом случае и гос-во де-факто тоже на другой, и уже будет государством решаться задача не прочёсывания квадрата рублёвки, а отлова тех, кто об этом помышляет.


С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (04.03.2005 20:30:53)
Дата 04.03.2005 20:48:21

Re: В политике...

Дорогие товарищи, друзья!

>**** Государство и есть сила, поэтому такого не бывает что у гос-ва нет сил, а на другой стороне она есть.

Понятно... Тогда дейтсвительно, ничего поделать нельзя, государство само с собой бороться не будет...

Я как-то считал всегда, что государство нечто другое все-таки...

http://www.fortification.ru/
От объект 925
К А.Никольский (04.03.2005 16:33:56)
Дата 04.03.2005 16:37:37

батальон обеспечивает подавление на дальность 30 км. (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (04.03.2005 16:24:36)
Дата 04.03.2005 16:29:09

Re: Спутниковая -

>Гораздо сложнее будет подавить различные интернет - каналы,

чего сложного то?
это можно сделать как по физике - определить их провайдера и отключить ихнее волокно.
Вряд ли волокон больше двух.
Искать надо на ближайших АТСках есс-но.

А можно логически - времено вырубив рутеры на М9 например :)

>оптоволоконные линии телефонные или того же и-нета...

это все в одном волокне.
Нужно найти точку присутствия оператора и отключить интерфейсы.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 16:29:09)
Дата 04.03.2005 16:35:57

Re: Спутниковая -

Дорогие товарищи, друзья!

>чего сложного то?
>это можно сделать как по физике - определить их провайдера и отключить ихнее волокно.

Угу, только в том бардаке, который сейчас существует
вряд ли можно разобраться какой именно провайдер
где кого обслуживает...
У меня дома, например, три провайдера работают,
у каждого своя сетка, у меня дома - два провода,
к каждому из которых я могу подключиться...
И один провайдер о другом знает довольно поверхностно :о)...

>Вряд ли волокон больше двух.

У каждого... Что вполне возможно, при их зарплатах
и настоящих ценах...

>Искать надо на ближайших АТСках есс-но.

Не факт...

>А можно логически - времено вырубив рутеры на М9 например :)

Да, это выход, в принципе :о)...

http://www.fortification.ru/
От Warrior Frog
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 13:22:15

Время года? Там всетаки довольно много перелесков (+)

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте, уважаемые участники форума.
>Стоит задача - провести чекистстко-войсковую операцию по прочесыванию и задержанию опеределенных лиц в районе, который органичен следующими ориентирами:Москва-река - Усово-Белорусская ж-д - МКАД. Впоросы такие - какие для этого следует привлечь силы, имеющиеся в наличии у Минобороны, МВД, ФСБ и МЧС в Московском регионе, сколько займет подготовка операции, непосредственное выдвижение, где располагать фильтропункты и т.д.


Одно дело с таким снежным покровом как сейчас, другое дело в весной в "половодье". и третье дело летом "огородами, огородами - и к Котовскому"
>С уважением, А.Никольский

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От А.Никольский
К Warrior Frog (04.03.2005 13:22:15)
Дата 04.03.2005 13:26:44

время - когда нет массовых отпусков (-)
От Nail
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 13:14:53

Сопротивление со стороны ЧОП-ов предполагается?(-)
От А.Никольский
К Nail (04.03.2005 13:14:53)
Дата 04.03.2005 13:25:28

естественно

В опреденных случаях они как минимум будут тянуть время.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (04.03.2005 13:25:28)
Дата 04.03.2005 13:30:49

собственно, ЧОП - это юридическая оболочка, не более

а по факту это и индивидуальные телохранители, и сотрудники частных служб безопасности, и "подрабатывающие" сотрудники разных органов.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 13:08:53

Ре: На украинском пойдет? (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 13:08:53

Дополнительно

сколько отводится времени на операцию?
полномочия по прекращению всякого движения транспорта в указанном районе?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 13:08:53)
Дата 04.03.2005 13:18:48

Re: Дополнительно


>сколько отводится времени на операцию?
++++
сутки

>полномочия по прекращению всякого движения транспорта в указанном районе?
++++++
какие требования у разработчиков операции? Ясно, что могут потребоваться транспортные средства для вывоза персонала с госсобъектов, например, как это должно быть урегулировано?

С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (04.03.2005 13:18:48)
Дата 04.03.2005 15:31:05

Re: Дополнительно

>>полномочия по прекращению всякого движения транспорта в указанном районе?
>++++++
>какие требования у разработчиков операции?

Для обеспечения надежного блокирования района операции необходимо перекрыть движение поездов по белорусскому направлению.
(на участке Тестовская -Ромашкино)

а также автотранспорта по улицам:
1)Шмидтовский пр.
2) ул. Народного ополчения (участок от пр. Жукова до карамышевской плотины)
3) ул. Твардовского (согласно условиям вводной м-рн Строгино может быть исключен из р-на операции (кроме м-рна Троице-Лыково)
4) участок МКАД между ул. Горбунова (иск) и Мякининским проездом. (иск)

Ясно, что могут потребоваться транспортные средства для вывоза персонала с госсобъектов, например, как это должно быть урегулировано?

>С уважением, А.Никольский
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 15:31:05)
Дата 04.03.2005 15:43:27

Да уж, пожалуйста, Строгино не трожьте

>3) ул. Твардовского (согласно условиям вводной м-рн Строгино может быть исключен из р-на операции (кроме м-рна Троице-Лыково)

И без того такие пробки на мосту, не прорвешься. Еще учтите, у нас там Су-100 стоит прямой наводкой на мост. Может создать затруднения на пути выдвижения танковых колонн.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (04.03.2005 15:43:27)
Дата 04.03.2005 15:48:16

Не беспокойтесь, об этом позаботимся особо :)))

>И без того такие пробки на мосту, не прорвешься.

АГА! Значит нужны будут бронетрамваи.
От Олег...
К Константин Дегтярев (04.03.2005 15:43:27)
Дата 04.03.2005 15:46:05

Операцию нужно проводить часа в 4-6 утра , тогда пробок нет...

Дорогие товарищи, друзья!

>Может создать затруднения на пути выдвижения танковых колонн.

А танки не нужны :о)

http://www.fortification.ru/
От Виктор Крестинин
К Константин Дегтярев (04.03.2005 15:43:27)
Дата 04.03.2005 15:45:22

Да, причем Сушка на катках "звездочкой", послевоенная (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 15:31:05)
Дата 04.03.2005 15:36:58

Re: Дополнительно

Здравствуйте, уважаемый
>>>полномочия по прекращению всякого движения транспорта в указанном районе?
>>++++++
>>какие требования у разработчиков операции?
>
>Для обеспечения надежного блокирования района операции необходимо перекрыть движение поездов по белорусскому направлению.
>(на участке Тестовская -Ромашкино)

>а также автотранспорта по улицам:
>1)Шмидтовский пр.
>2) ул. Народного ополчения (участок от пр. Жукова до карамышевской плотины)
>3) ул. Твардовского (согласно условиям вводной м-рн Строгино может быть исключен из р-на операции (кроме м-рна Троице-Лыково)
>4) участок МКАД между ул. Горбунова (иск) и Мякининским проездом. (иск)
+++++++
будем считать, что такие полномочия есть


С уважением, А.Никольский
От Хорёк
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 15:31:05)
Дата 04.03.2005 15:36:33

Не та сторона МКАДа :-)

Дмитрий, речь кажется идёт о золотом гетто на Рублёвке,
а не о складах авиазапчасть в москве,
с другой стороны МКАДа короче события разворачиваются :-)
От Дмитрий Козырев
К Хорёк (04.03.2005 15:36:33)
Дата 04.03.2005 15:38:28

Никольский, уточни :) зачищаем Москву или область? :) (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 15:38:28)
Дата 04.03.2005 15:44:41

писал же - ограничено МКАДом

то есть область. Справа по рублевке при подъезде к МКАДу тоже какие-то домики, но будем ими условно пренебрегать.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (04.03.2005 15:44:41)
Дата 04.03.2005 16:10:32

Ничего себе домики, это же Осенняя улица! (-)
От Хорёк
К Роман Алымов (04.03.2005 16:10:32)
Дата 04.03.2005 17:02:52

За осенней улицей, (-)
От Хорёк
К Хорёк (04.03.2005 17:02:52)
Дата 04.03.2005 17:03:58

Re: За осенней...

посёлок элитный Катерина кажись зовётся, одни краем к посту ГАИ выходит
по правую руку если ехать в область,
основной заезд с МКАДа
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (04.03.2005 15:44:41)
Дата 04.03.2005 15:49:54

Блин, в Москва тоже ограничена мкадом :) и река и ж\д там тоже есть :) вообщем

предыдущий пост считать гоеграфической ошибкой :)
вот как важно точно и недвусмысленно поставить задачу :)

Тогда западная граница района какая?
От Хорёк
К А.Никольский (04.03.2005 13:18:48)
Дата 04.03.2005 14:41:00

Кремлзачищаем или охраняем? :-)

Очень симптоиатично представитель экономико-политического отдела,
ведущей, если не единственной, экономико политической газеты,
набрасывает план реализации мечтаний многих граждан РФ :-)

Весьма большой район, сама Барвиха, то роде как правее усовской ветки,
но к этому району примыкает ещё большой осьров образованный москва-рекой с автомобильным полигоном МО,
говорят там всем заправляет/сын квашнина. этот объект зачищаем или используем?
От А.Никольский
К Хорёк (04.03.2005 14:41:00)
Дата 04.03.2005 15:21:27

Re: Кремлзачищаем или...



>Весьма большой район, сама Барвиха, то роде как правее усовской ветки,
>но к этому району примыкает ещё большой осьров образованный москва-рекой с автомобильным полигоном МО,
>говорят там всем заправляет/сын квашнина. этот объект зачищаем или используем?
+++++
если там дачек понаставили, то придется зачистить.

С уважением, А.Никольский
От Хорёк
К А.Никольский (04.03.2005 15:21:27)
Дата 04.03.2005 15:28:47

Re: Кремлзачищаем или...


Это я малость в географии заблудился,
сперва была указана Барвиха,
потом меня глюкнуло что чистим Москву от Крылатского до Капотни,
потом думал что от рублёвки до Капотни но снаружи МКАДа,
потом открыл карту, не неашёл Москвы-реки снаружи.

потом морок меня маленького оставил впокое и японял что район несколько меньше, но корявые исправления уже были забыты и не исправлены по новой,

глубоко сожалею за столь вопиющую неаккуратность проявленную мной в столь ответсвенный момент планирования.


По существу могу предложить ещё бронепоезда использовать по одноколейной дороге, заодно можно будет сделать и что-ито полезное.
Например для исправления тупиковосити ветки привлечь ж/д войска и продлить её до соединения либо с Белорусской ж/д. либо с Рижской, либо к окружной ж/д.
От А.Никольский
К Хорёк (04.03.2005 15:28:47)
Дата 04.03.2005 15:38:54

бронепоездов в Московском военном округе ИМХО нет

есть только импровизированные бронепоезда в СКВО, если не ошибаюсь.
С уважением, А.Никольский
От Panzer
К А.Никольский (04.03.2005 15:38:54)
Дата 05.03.2005 01:39:41

На Кубинке бронепоезд есть! (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (04.03.2005 15:38:54)
Дата 04.03.2005 15:41:56

тепловоз и две платформы в любом депо :)

на платформы по бтру или просто бетоные блоки по кругу.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (04.03.2005 13:01:59)
Дата 04.03.2005 13:06:25

".... - дайте две"

сведения о противнике?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 13:06:25)
Дата 04.03.2005 13:14:43

Re: ".... -...

от 300 до 1000 работников всеразличных ЧОП без единого управления плюс неизвестное число воооруженных гражданских.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (04.03.2005 13:14:43)
Дата 04.03.2005 18:19:25

????? Ну ни хрена себе.... Поясни, Лёха, провинцыалу - кто там живёт то?

А то я ваших местных тонкостей не знаю - там дачный посёлок газпрома или юкоса или что?

Siberian
От А.Никольский
К Siberiаn (04.03.2005 18:19:25)
Дата 04.03.2005 18:51:14

все вместье живут - очень кучно уселись

и госшишки, и Путин с Ельциным, и олигархи, и лидеры ОПГ, и лидеры творческой интеллигенции, и золотая молодежь. Чуть позже дам ссылку на схему.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (04.03.2005 18:51:14)
Дата 04.03.2005 19:42:33

Случайно спецбоеприпас туда жахнуть. Типа. И нечего людей полошить

Я понимаю что несерьёзно - но ведь отмажутся опять казззлы. Даже если всех повязать

А так - чик. И всё.

Лёша это мероприятие НЕКОМУ делать. И некому приказ такой отдать

Siberian
От А.Никольский
К Siberiаn (04.03.2005 19:42:33)
Дата 04.03.2005 19:47:16

вот и изучаем вопрос


>Лёша это мероприятие НЕКОМУ делать.
++++
есть ли кому делать.


С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (04.03.2005 19:47:16)
Дата 04.03.2005 20:36:47

Дык я и говорю


>>Лёша это мероприятие НЕКОМУ делать.
>++++
>есть ли кому делать.

Если гипотетический енерал с агроменными баллсами найдётся то прапора провалят дело... Или палковники. Или литинанты обдолбаннные - нью генерейшын понимаешь

Поэтому я и говорю - уничтожение разом всей шайки. Иначе отобьются

>С уважением, А.Никольский
Siberian
От Владимир Савилов
К Siberiаn (04.03.2005 20:36:47)
Дата 04.03.2005 22:04:01

Re: Добрые Вы, однако, люди...

Только красота и массовые расстрелы спасут страну...
Прямо как в книгах Ю.Никитина из серии "Русские идут".

Но все-таки применения "спецбоеприпаса" будет проще и дешевле. Зачем столько народу привлекать к Ч-В операции. Пускай другим занимаются.

С уважением, Владимир
От Роман Алымов
К А.Никольский (04.03.2005 19:47:16)
Дата 04.03.2005 20:02:41

Нечего тут изучать (+)

Доброе время суток!
Если даже в 91м году не нашлось верных, надёжны и принципиальных людей на операцию на порядок более скромного размера и сложности - то откуда вдруг в 2004м возьмутся их целые дивизии?

С уважением, Роман
От Хорёк
К Роман Алымов (04.03.2005 20:02:41)
Дата 04.03.2005 21:06:18

не хочешь быть в деле - не мешай самому делу! :-)

Роман чё ты всех отговариваешь, ты не объясня почему нельзя,
ты придумай как сделать. :-)

Относительно 91-го года:
дело было сугубо в генералах,
после сноса толпой памятника Дзержинскому. через день там собралось несколько десятков курсантов погран училища и ветеранов спецслужб и отмыли постамент!!!!
Это когда везде и всюду творилась вопиющая демократическая истерия, эти люди были безоружны и без танков, вышли наперекор всему стаду.

Единственный БМП, который ехал по Садовому кольцу и таранивший троллейбус (этот эпизод причислили к штурму Белого Дома, можно стаким же успехом это было назвать и штурмом кремля, БМП не туда не туда не смог бы проехать по такому маршруту) долго и нудно долбал тролейбус,
лейтенант тот теперь генерал и воюет в Чечне,
я думаю если б у него и тех ребят был иной приказ, а не патрулирование по садовому кольцу, то они бы его выполнили.
и сейчас собрать команду то же реально вполне
От Андрей Сергеев
К Siberiаn (04.03.2005 18:19:25)
Дата 04.03.2005 18:39:11

Все сразу - Барвиха там :) (-)
От brs
К Андрей Сергеев (04.03.2005 18:39:11)
Дата 04.03.2005 20:45:16

Да и Жуковка там же :-) (-)
От Олег...
К Siberiаn (04.03.2005 18:19:25)
Дата 04.03.2005 18:32:24

Примерно то и то вместе... :о) (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (04.03.2005 13:14:43)
Дата 04.03.2005 14:11:55

Я не совсем это имел ввиду

>от 300 до 1000 работников всеразличных ЧОП без единого управления плюс неизвестное число воооруженных гражданских.

"ЧВО" - это поиск и нейтрализация ДРГ. Здесь ккаова задача? "Зачистить" указанную местность от всех враждебных элементов?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (04.03.2005 14:11:55)
Дата 04.03.2005 14:24:31

Re: Я не...


>"ЧВО" - это поиск и нейтрализация ДРГ. Здесь ккаова задача? "Зачистить" указанную местность от всех враждебных элементов?
++++
ну да, большая облава. Как это правильно называть?

С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (04.03.2005 14:24:31)
Дата 04.03.2005 14:31:36

Ясно. К завтрему набросаю. :) Надо с картой поработать. (-)