От Паршев
К All
Дата 03.03.2005 01:01:36
Рубрики Современность;

Насчёт высказываний Черчилля - у кого есть Британника 1964 года

издания? Якобы речь Черчилля с характеристикой Сталина там в 5-м томе.
От Robert
К Паршев (03.03.2005 01:01:36)
Дата 03.03.2005 03:10:17

Ре: Насчёт высказываний...

>Якобы речь Черчилля с характеристикой Сталина там в 5-м томе

Она есть в сети(полностью но без списка трудов и литературы), Черчилль там упоминается только в связи с совместным участием в конференцияx со Сталиным во время войны:

http://www.faits-et-documents.com/bilan_communisme/staline_bio.htm

Отсутствующий список трудов выложен в Британике полностью за бесплатно (вся статья платная):

http://www.britannica.com/eb/article?tocId=13404

вместе со списком литературы по вопросу:

http://www.britannica.com/eb/article?tocId=13430
От Паршев
К Robert (03.03.2005 03:10:17)
Дата 03.03.2005 10:48:50

Британника постоянно обновляется

речь о конкретном бумажном издании, а не о том, что выложено в сети.
А вообще разве возможно, чтобы Черчилль ни в одной своей речи не упомянул Сталина?
От Волк
К Паршев (03.03.2005 10:48:50)
Дата 03.03.2005 11:09:41

из архива этого форума - август 2002

>А вообще разве возможно, чтобы Черчилль ни в одной своей речи не упомянул Сталина?

"... It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in wich his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech ... Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war - but this, after all, is a matter which deeds not words will prove."

енто канешна речь отнюдь не 1959 года, а 8 сентября 1942.

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К Волк (03.03.2005 11:09:41)
Дата 03.03.2005 11:59:32

Вопрос был риторический - ясное дело что упоминал

а то, что нет этих упоминаний в современной версии Британники - вполне возможно.
Но то, что Черчилль никак не отреагировал на смерть Сталина - решительно невозможно. Какое-то его выступление должно было быть - надо его найти и вопрос будет почти решен. "Почти" - потому что обязательно были и какие-то газетные статьи, интервью на эту тему - Черчилль из всех англичан лучше всех знал Сталина, кого как не его журналюгам расспрашивать.
От Волк
К Паршев (03.03.2005 11:59:32)
Дата 03.03.2005 14:01:01

посмотрел в книге

>Но то, что Черчилль никак не отреагировал на смерть Сталина - решительно невозможно. Какое-то его выступление должно было быть - надо его найти и вопрос будет почти решен. "Почти" - потому что обязательно были и какие-то газетные статьи, интервью на эту тему - Черчилль из всех англичан лучше всех знал Сталина, кого как не его журналюгам расспрашивать.

посмотрел в книге "Черчилль и Советский Союз" Дэвида Карлтона - в период, относящийся ко смерти Сталина - нет никаких упоминаний о речах на эту тему.

Есть цитата из дневника лорда Морана (личного врача Черчилля) от 7 марта 1953 - что "Черчилль считает, что смерть Сталина может привести к ослаблению напряженности и что это шанс, который не может повториться".

что касается пресловутой якобы "речи Черчилля в британском парламенте в честь 80-летия Сталина", широко растиражированной на русском языке - то ее у прынцыпе не могло быть.

Очевидно, что не было никакой хвалебной речи Черчилля про Сталина и по поводу его смерти. Вспомните, что это был за период. Март 1953 - война в Корее, где войска ООН, в том числе британский контингент, воевали против коммунистов, в том числе против контингента СССР. Какие уж тут речи...

http://www.volk59.narod.ru
От Петров Борис
К Волк (03.03.2005 14:01:01)
Дата 03.03.2005 15:30:23

А если попробовать от обратного сплясать?

Мир вашему дому
Считаем - речи не было, и СССР все придумали, и тиражировали - ну не могли на это британские СМИ не прореагировать, хотя бы чем то типа "Очередная ложь советских фальсификаторов истории".
Что нибудь такое в прессе тех годов есть?
(Увы, у меня с аглицким совсем плохо, а от немецкого остались воспоминания на уровне пообщаться с немцами, чтоб они поняли, что я хочу млеко, кур, яйки, иначе я их верде буду шиссен)

С уважением, Борис
От Волк
К Петров Борис (03.03.2005 15:30:23)
Дата 03.03.2005 15:45:20

Re: А если...

>Считаем - речи не было, и СССР все придумали, и тиражировали - ну не могли на это британские СМИ не прореагировать, хотя бы чем то типа "Очередная ложь советских фальсификаторов истории".
>Что нибудь такое в прессе тех годов есть?

каких - тех? Ясен пень, что байка эта была растиражирована не в 1959 - тогда было развенчание культа личности. Эта фигня, как и "план Даллеса по развалу СССР", была придумана явно в 1970-е. В каком именно году и каким-таким Марковым - это надо копать. Если есть желание. У меня - нет.

Отреагировали на это на Западе - трудно сказать. Вряд ли там были известны такие шедевры советской литературы, как "Вечный зов" (или где там "план Даллеса" был впервые описан?)

http://www.volk59.narod.ru
От Петров Борис
К Волк (03.03.2005 15:45:20)
Дата 03.03.2005 15:52:36

Была еще книжка переводная

Мир вашему дому
Автор - Ален Даллес., была у меня личнно, пока кто-то из друзей не зачитал.
Блин, сам ее хочу обратно найти

С уважением, Борис
От Волк
К Петров Борис (03.03.2005 15:52:36)
Дата 03.03.2005 16:10:25

и что?

>Автор - Ален Даллес., была у меня личнно, пока кто-то из друзей не зачитал.

там был "план Даллеса по развалу СССР", придуманный Марковым?

http://www.volk59.narod.ru
От Петров Борис
К Волк (03.03.2005 16:10:25)
Дата 03.03.2005 16:14:51

План был. На счет Маркова (?) - не скажу. Если найду - там должно же быть,

Мир вашему дому
>>Автор - Ален Даллес., была у меня личнно, пока кто-то из друзей не зачитал.
>
>там был "план Даллеса по развалу СССР", придуманный Марковым?

...с чего ее переводили.

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением, Борис
От Тезка
К Петров Борис (03.03.2005 15:30:23)
Дата 03.03.2005 15:37:07

Re: А если...

Привет

Боря, я в свое время искал и при помощи буржуинов. К слову, в сети есть собрание писем и статей Черчилля от одноименного общества-музея. Нет там ничего.

А еще есть у меня глубочайшее подозрение что первым это запустил Ф.Чуев в своих Беседах с Молотовым.

С уважением
От Петров Борис
К Тезка (03.03.2005 15:37:07)
Дата 03.03.2005 15:53:57

Да я не утверждаю, шо було. Я попросту не знаю - да или нет и хочу сие понять (-)
От SerB
К Тезка (03.03.2005 15:37:07)
Дата 03.03.2005 15:38:40

А если просто посмотреть "Таймс" за март 1953? (-)
От Тезка
К SerB (03.03.2005 15:38:40)
Дата 03.03.2005 15:42:10

И в чем проблемы? Посмотрите. (-)
От Chestnut
К Петров Борис (03.03.2005 15:30:23)
Дата 03.03.2005 15:34:27

Re: А если...

>Считаем - речи не было, и СССР все придумали, и тиражировали - ну не могли на это британские СМИ не прореагировать, хотя бы чем то типа "Очередная ложь советских фальсификаторов истории".

А им по большому счёту плевать на советские или российские СМИ. Кому из их читателей это интересно? Правильно, никому.

In hoc signo vinces
От Chestnut
К Chestnut (03.03.2005 15:34:27)
Дата 03.03.2005 16:07:55

Кстати

в сети -- ещё раз порылся -- единственные ссылки на данную "цытату" на английском выходят на русские сайты, причём в половине случаев на сайты одной из многочисленных компартий.

In hoc signo vinces
От Chestnut
К Паршев (03.03.2005 11:59:32)
Дата 03.03.2005 12:48:31

Будучи премьером в 1953-м обязан был послать соболезнования (-)
От Игорь Куртуков
К Chestnut (03.03.2005 12:48:31)
Дата 03.03.2005 17:33:11

Не обязан.

Как пишут в New York Times:

LONDON, March 7 (AP) -- Prime Minister Churchill does not plan 
to send any personal condolences, now or later, on the death of 
Premier Stalin, a spokesman said today.
От Волк
К Игорь Куртуков (03.03.2005 17:33:11)
Дата 03.03.2005 18:18:30

Re: Не обязан.

>Как пишут в New York Times:

>
LONDON, March 7 (AP) -- Prime Minister Churchill does not plan
>to send any personal condolences, now or later, on the death of
>Premier Stalin, a spokesman said today.


ну, как я и писал - война же в то время была. В которой британцы воевали против советских.

Какие уж тут соболезнования.

http://www.volk59.narod.ru
От Chestnut
К Игорь Куртуков (03.03.2005 17:33:11)
Дата 03.03.2005 17:53:53

Там пишут о "личных" соболезнованиях (-)