От wiking
К объект 925
Дата 02.03.2005 20:52:37
Рубрики Современность; Политек; 1917-1939;

Ре: Вообще ваша...

>вопрос на тему "верность Родине":
>Что вам известно про выезд немцев на историческую родину в течении 20-го века? Начиная с 1924 года когда отпустили первую партию (ЕМНИП) в 4 000 человек.
>Алеxей



Если русских-немцев также садили как моих предков на Украине(что интересно забрали только грамотных) , то я удивляюсь что они вообще не все свалили в рейх и дали Германии ,,лишние,, 200.000 солдат.
От объект 925
К wiking (02.03.2005 20:52:37)
Дата 02.03.2005 21:10:29

Ре: Вообще ваша...

>Если русских-немцев также садили как моих предков на Украине(что интересно забрали только грамотных) , то я удивляюсь что они вообще не все свалили в рейх и дали Германии ,,лишние,, 200.000 солдат.
+++
Садили всех, а не только немцев.
Алеxей
От RusDeu
К объект 925 (02.03.2005 21:10:29)
Дата 02.03.2005 23:42:13

Сажали всех, но одних гораздо больше

>>Если русских-немцев также садили как моих предков на Украине(что интересно забрали только грамотных) , то я удивляюсь что они вообще не все свалили в рейх и дали Германии ,,лишние,, 200.000 солдат.
>+++
>Садили всех, а не только немцев.
>Алеxей

Особенно пострадали народы, исторические корни которых лежали за пределами Союза ССР: НКВД в 1937/38 проводил целые национальные операции против поляков, немцев, финнов, прибалтов, греков с сотнями тысяч арестованных и растрелянных... Вспомним и выселения в 1935/36 поляков и немцев из Украины в Казахстан, тогда же ингермандандских финнов из Карелии и Ленинградской области, корейцев из Дальнего Востока в 1937 гг., а так же прибалтов, поляков и евреев в 1940-41 гг, еще до германо-советской войны.
Вот небольшая таблица, в которой приведены национальный состав арестованных за время с 1 января 1936 г. по 1. июля 1938 г. (Вопросы истории 2/2004, с. 174; Всесоюзная перепись населения 1939 г. Основные итоги. М. 1992, с. 57-58)

Национальные группы.....Общее число.............Удельный вес.............Удельный
.............................................арестованных...........арестованных.........в населении страны

Русские.....................................657,799............................43,6%.................................58,4%
Украинцы.................................189,410............................13,3%.................................16,5%
Поляки......................................105,485..............................7,4%...................................0,4%
Немцы.........................................75,331..............................5,3%...................................0,8%
Белорусы....................................58,702...............................4,1%...................................3,1%
Евреи..........................................30,542...............................2,1%...................................1,8%
.......................
Латыши......................................21,392...............................1,5%....................................0,1%
.............................
Финны........................................10.678...............................0,7%...................................0,1%
..........................
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
..................ВСЕГО.................1.420,711..............................100%........170.557,093....100%
От объект 925
К RusDeu (02.03.2005 23:42:13)
Дата 03.03.2005 13:05:07

Ре: Неа. Вы возьмите начиная с октября 17-го. Потери населения. Вот тогда

будет видно, страдали ли именно по нацпризнаку.
Алеxей
От RusDeu
К объект 925 (03.03.2005 13:05:07)
Дата 04.03.2005 03:43:39

Больше всего потеряли до 1941 населения казахи

>будет видно, страдали ли именно по нацпризнаку.
>Алеxей
Вообще такой цели данной публикацией не преследовал. Можно конкретно на эту тему поговорить, о сравнительных демографических потерях отдельных народов СССР до 1941, во время войны и после. Если время будет, то подготовлю небольшие соображения на этот счет. Но если у Вас есть материал для обсуждения, то готов тоже подискутировать.
Моя же точка зрения такова, что до 1941 в основном преследования осуществлялись по классовому признаку, хотя была после 1935 г. заметная тенденция в отношении диаспорных национальностей, "харбинцев" и некоторых других групп населения. Если взять немцев, то с учетом их относительно высокой зажиточности можно утверждать, что они значительно сильнее пострадали, к примеру, от коллективизации и раскулачивания. По поволжским немцам можно сказать, что они сильнее пострадали от голода 1921-22 г., т.к. там гораздо больше было выкачано продовольствия, чем у окружающего населения. Но для корректного спора нужно, конечно, проанализировать возрастную статистику населения отдельных национальностей и их численность по переписям 1920, 1926, 1937, 1939 гг. (до военного периода) и 1959 г.
Еще раз: от прямых репрессий пострадали немцы, поляки и др. диаспоры гораздо больше чем русские, украинцы, евреи, татары и пр. "коренные" народы.

По немцам см. публикацию: Некоторые аспекты демографического развития немецкого населения 1930-х – 1950-х годов //Немцы России: социально-экономическое и духовное развитие 1871-1941 гг. Материалы 8-й международной конференции. М. 2002, с. 470-492

На немецком языке: Die demographische Entwicklung der Deutschen in der Sowjetunion der Jahre 1926-1959, in: Heimatbuch der Deutschen in Rußland 2003. Stuttgart o.J., S. 9-22

Что же касается абсолютных "безвозвратных" потерь до 1941 г., с учетом смертности в войнах, эпидемиях и от голода, то наиболее пострадавшей национальностью СССР можно считать, пожалуй, казахов, которых в 1932-33 г. при насильственном оседании погибло до 25% этноса (около 1. млн. человек), а около 15% бежало в Сибирь и Китай. Их численность, какой была до коллективизации, восстановилась только в начале 1960-х; для примера Белоруссия оправилась в демографическом отношении от последствия войны быстрее, хотя рождаемость у белорусов гораздо меньше была чем у казахов. В своей республики казахи составляли длительное время абсолютное меньшинства (в 1959 г. - 29% от общей численности населения Казахстана).
От wiking
К объект 925 (02.03.2005 21:10:29)
Дата 02.03.2005 21:41:07

Ре: Вообще ваша...

>>Если русских-немцев также садили как моих предков на Украине(что интересно забрали только грамотных) , то я удивляюсь что они вообще не все свалили в рейх и дали Германии ,,лишние,, 200.000 солдат.
>+++
>Садили всех, а не только немцев.
>Алеxей




Да знаю я..знаю.Дед кстати расказывал , когда вермахт пришёл , собрали всех , кто с коммунистами имел дело и расстреляли их нафиг...большинство немцев.А вот что забирали только грамотных меня заинтересовало...деда переспросил...он сказал что когда забрали дядьку , который безграмотный был , то потом отпустили !! Правда посоветовали забыть где он был.