От М.Свирин
К Гегемон
Дата 02.03.2005 21:41:30
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: [2Исаев Алексей]

Приветствие

>Прекрасно Вас понимаю. Вот сегодня я просмотрел по диагонали книжку: воспоминания фронтовика А.И Григорьева из Кемерова. В 1943 г. курсант попал с маршевой ротой в 75-ю сд на Центральном фронте. Провоевал недолго - был тяжело ранен и комиссован. Боевой эпизод: нарвался на группу немцев. У них 3 автоматчика и 2 ручных пулемета. Отбились. Кому я должен верить - штатной структуре ОКH или рассказу очевидца и участника? Это же не силуэт истребителя в сумрачном небе. котакт близкий.

Вы знаете, у меня много таких примеров, когда деды рассказывали, что автоматный огонь по ним нецмы открыли, а когда убили немцев - автоматов-то при них не нашли. Вот и развдоят руки до сих пор и уверены - ЧУДО! А еще дядя Вася Кот несколько раз по нашим танкам огонь открывал. Хотя уверен был, что по немецким А БЕЛЫМИ КРЕСТАМИ, ан потом удивлялся что НАШИ ТАНКИ-ТО и НИЧЕГО БЕЛОГО НА БАШНЕ.
И вообще всем кажется, что на войне враг в тебя лупит истинно и только из пулемета (вспомните, как нашим в Цусиме казалось, что японы с пулеметов пуляют, а японам то же самое про нас). Так что не врут вспоминальщики, заблуждаются. А врут (точнее-врали), причем нагло те самые дяди из ГЛАВПУР, что кормили поколение сказками о том, что ничего у нас до войны не было. Что Сталин только виноват, что к войне не готовился и только усилиями гениальных жуковых и непонятых кошкиных с морозовыми перемогли немцев-то.
А после того, как поколение на сказкаъ этих выросло, ой как трудно правду-то принимать.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (02.03.2005 21:41:30)
Дата 02.03.2005 21:54:57

Ошибаешся

> А врут (точнее-врали), причем нагло те самые дяди из ГЛАВПУР, что кормили поколение сказками о том, что ничего у нас до войны не было. Что Сталин только виноват, что к войне не готовился

Вобще-то ГЛАВПУРовская история всегда утверждала, что к войне готовились, и готовились очень интенсивно. Ты наверное просто давно в последний раз ее читал. В том же двенадцатитомнике пара сотен страниц про подготовку СССР к войне.

А Сталина традиционно обвиняют только в одном - не разрешал обьявалять мобилизацию или хотя бы приводить войска в готовность боясь немцев спровоцировать. Ну, иногда добавляют декапитацию армии в 1937-38, хотя чаще это вешают не на Сталина а на органы.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (02.03.2005 21:54:57)
Дата 02.03.2005 22:07:39

Вообще-то нет

Приветствие
>> А врут (точнее-врали), причем нагло те самые дяди из ГЛАВПУР, что кормили поколение сказками о том, что ничего у нас до войны не было. Что Сталин только виноват, что к войне не готовился
>
>Вобще-то ГЛАВПУРовская история всегда утверждала, что к войне готовились, и готовились очень интенсивно. Ты наверное просто давно в последний раз ее читал. В том же двенадцатитомнике пара сотен страниц про подготовку СССР к войне.

Собственно, у нас было два класса читателей. И для обоих готовили книжки дяденьки из ГЛАВПУР. Ты хорошо вспомнил про 12-томник, но забыл, что был еще 6-томник, а еще книжки типа "Книга будущего командира", "Удар и защита", "На земле, в небесах и на море". Я к счастью был хорошо знаком с автором одной из них. Так вот больше всего правок ему пришлось в нести в "Удар" именно после замечаний Главпур. И именно про неготовность к войне и именно про гениальность Кошкина.

>А Сталина традиционно обвиняют только в одном - не разрешал обьявалять мобилизацию или хотя бы приводить войска в готовность боясь немцев спровоцировать. Ну, иногда добавляют декапитацию армии в 1937-38, хотя чаще это вешают не на Сталина а на органы.

Опять же ты это только по 12-томнику?

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (02.03.2005 22:07:39)
Дата 03.03.2005 15:47:23

Re: Вообще-то нет

>Собственно, у нас было два класса читателей. И для обоих готовили книжки дяденьки из ГЛАВПУР. Ты хорошо вспомнил про 12-томник, но забыл, что был еще 6-томник

Ну отчего же забыл... 12-томник это канонический взгляд советской военной истории на проблемы Второй Мировой. Поэтому именно его следует использовать в первую очередь для исследования этого взгляда. В шеститомнике (который, кстати, продукт ИМЛ, а не ИВИ) тоже около 100 страниц первого тома посвящено подготовке СССР к войне. Картина та же - СССР к войне интенсивно готовился, были большие успехи, но кое что сделать не успел, а кое где были допущены ошибки.

> а еще книжки типа "Книга будущего командира"

Эту я читал. Мнения ,что Сталин не готовил страну к войне там нет.

> "Удар и защита"

А эту не читал, ничего сказать не могу.
От Бульдог
К М.Свирин (02.03.2005 22:07:39)
Дата 03.03.2005 11:11:17

Кошкин то при чем? :)

имеется в виду танкостроитель?
От М.Свирин
К Бульдог (03.03.2005 11:11:17)
Дата 03.03.2005 13:36:47

Re: Кошкин то...

Приветствие
>имеется в виду танкостроитель?

Имеется в виду кглавный контруктор проекта А-34/Т-34, подключенный к нему, когда А-20 существовал уже в чертежах, подписанных к постройке.

Подпись
От Андю
К Бульдог (03.03.2005 11:11:17)
Дата 03.03.2005 11:42:07

Конечно. (-)