От Илья Литсиос
К Никита
Дата 28.02.2005 22:05:44
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Может, вместо...

Так в том-то и дело, что русское командование не знало сколько сил у Османа в Плевне, не знало сколько сил выделено против Скобелева и было вынуждено страховаться. Т.е. Суворов или тот же Скобелев бы рискнули и поставили бы всё на карту, но таких талантливых людей во главе русской армии не было. Кстати, сил у Скобелева было немало - едва ли меньше чем у турок (русские батальоны были больше турецких размером), но он понёс очень большие потери при штурме, а войска его перемешались и утратили способность к любым действиям, кроме пассивного сопротивления.
От Никита
К Илья Литсиос (28.02.2005 22:05:44)
Дата 01.03.2005 08:36:56

Ре: Может, вместо...

>Так в том-то и дело, что русское командование не знало сколько сил у Османа в Плевне, не знало сколько сил выделено против Скобелева и было вынуждено страховаться.

Охх. Штурм так (с такой первой линией и резервами) не ведут. Страховаться от человека, который неоднократно не удосужился воспользоваться инициативой, особенно после второй Плевны, конечно мудрое решение. Нда.





Т.е. Суворов или тот же Скобелев бы рискнули и поставили бы всё на карту, но таких талантливых людей во главе русской армии не было. Кстати, сил у Скобелева было немало - едва ли меньше чем у турок (русские батальоны были больше турецких размером), но он понёс очень большие потери при штурме, а войска его перемешались и утратили способность к любым действиям, кроме пассивного сопротивления.

Ето достаточно обшее место для кризиса пехотной тактики тех лет. Свежий резерв решил бы дело. А тогда повторилось бы Нови с большими потерями на фазе штурма у атакуюшего и еще бОльшими потерями у обороняюшегося на завершаюшей стадии и в преследовании.
От Илья Литсиос
К Никита (01.03.2005 08:36:56)
Дата 01.03.2005 10:42:35

Ре: Может, вместо...

>Охх. Штурм так (с такой первой линией и резервами) не ведут.

А как его ведут? Без резервов?

>Страховаться от человека, который неоднократно не удосужился воспользоваться инициативой, особенно после второй Плевны, конечно мудрое решение. Нда.

Так и в русском штабе сидели не наполеоны - после отражения первых двух неудачных русских атак репутация Османа-паши стояла очень высоко. Во время отражения третьего штурма Плевны его действия были признаны отличными - мало кто из полководцев решился бы почти совсем оголить большую часть оборонительной линии, чтобы ликвидировать вклинение неприятеля на одном пункте. Базен бы, вероятно, капитулировал после падения Гривицкого редута и взятия Скобелевских редутов.

>Ето достаточно обшее место для кризиса пехотной тактики тех лет. Свежий резерв решил бы дело. А тогда повторилось бы Нови с большими потерями на фазе штурма у атакуюшего и еще бОльшими потерями у обороняюшегося на завершаюшей стадии и в преследовании.

Это легко говорить сейчас, зная как обстояло дело у турок, а в реальной обстановке трудно было судить о том решил бы дело свежий резерв или нет, тем более, что части Скобелева находились в полуокружении, под продольным огнём, и турки явно стягивали туда силы для отражения дальнейших атак. Положить ещё тысяч пятнадцать солдат русское командование было не готово, так как вообще хотело взять Плевну малой кровью.
От Никита
К Илья Литсиос (01.03.2005 10:42:35)
Дата 01.03.2005 12:30:17

Ре: Может, вместо...

>>Охх. Штурм так (с такой первой линией и резервами) не ведут.
>
>А как его ведут? Без резервов?

Спор перешел в категорию дискуссий между торговками на базаре. "У тебя рыба несвежая" "Ой, смотрите, а может тебе к ней еще и икры дать?"



>Так и в русском штабе сидели не наполеоны - после отражения первых двух неудачных русских атак репутация Османа-паши стояла очень высоко.

А вот об этом мною и говорилось с самого начала.



Во время отражения третьего штурма Плевны его действия были признаны отличными - мало кто из полководцев решился бы почти совсем оголить большую часть оборонительной линии, чтобы ликвидировать вклинение неприятеля на одном пункте. Базен бы, вероятно, капитулировал после падения Гривицкого редута и взятия Скобелевских редутов.

А что туркам делать оставалось? Особенно учитывая то, то интенсивность боев на других участках спала? И при чем тут Базен?



>Это легко говорить сейчас, зная как обстояло дело у турок, а в реальной обстановке трудно было судить о том решил бы дело свежий резерв или нет, тем более, что части Скобелева находились в полуокружении, под продольным огнём, и турки явно стягивали туда силы для отражения дальнейших атак. Положить ещё тысяч пятнадцать солдат русское командование было не готово, так как вообще хотело взять Плевну малой кровью.

Если хотели брать Плевну малой кровью, то надо было активнее действовать кавалерией на коммуникациях - турки бы сами оттуда ушли или оголили бы боевую линию. Насчет потерь в 10-15 тысяч в случае поддержки резервами Скобелева - не вижу прямой причинно-следственной связи.