От Олег...
К Максим Гераськин
Дата 24.02.2005 12:07:41
Рубрики Прочее; WWII;

Я так понял и старые УРы тоже строились неправильно!!!

Дорогие товарищи, друзья!

>этот рубеж должен быть достаточно удален от границы, чтобы дать нам выигрыш нужного времени.

Где именно предлагаете провести этот рубеж???
Прямо по карте - назовите населенные пункты,
которые по-Вашему мнению будут достаточно удалены
от еще старой границы?
То есть где нужно было строить УРы старой границы изначально???

Особенно интерисует самый главный на тот момент УР,
и самый первый - Карельский...

http://www.fortification.ru/
От Cat
К Олег... (24.02.2005 12:07:41)
Дата 24.02.2005 13:47:30

Старые-правильно

У поляков не было преиимущества в темпах развертывания.
У поляков не было сильных бронетанковых войск, которые они могли быстро бросить в прорыв с оперативными целями.
Поляки не демонстрировали технологию скрытой мобилизации и сосредоточения.
У старых УРов их полоса обеспечения обеспечивала выигрыщ в сутки, что было вполне достаточно для частей "постоянной готовности".
От Олег...
К Cat (24.02.2005 13:47:30)
Дата 24.02.2005 14:08:25

Re: Старые-правильно

Дорогие товарищи, друзья!

>У поляков не было преиимущества в темпах развертывания.

Почему???
Наряду с гораздо меньшей территорией они имели гораздо большую сеть дорог...
Как и везде в Европе...

>У поляков не было сильных бронетанковых войск, которые они могли быстро бросить в прорыв с оперативными целями.

Польская кавалерия могла оказаться у Киева на вторые сутки...
Чем отражать?
При этом поляки могли выставить, по тогдашним нашим представлениям,
до 3 тысяч современных танков...

>Поляки не демонстрировали технологию скрытой мобилизации и сосредоточения.

Однако работы на эту тему в начале 30-х писали в том числе и поляки...

>У старых УРов их полоса обеспечения обеспечивала выигрыщ в сутки

Каким образом?

Если ДОТы стояли в нескольких метрах от границы???

http://www.fortification.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (24.02.2005 12:07:41)
Дата 24.02.2005 12:42:50

Re: Я так...

Привет!

>>этот рубеж должен быть достаточно удален от границы, чтобы дать нам выигрыш нужного времени.
>
>Где именно предлагаете провести этот рубеж???

Олег, не лезь в бутылку. А зачем, например, по-твоему строили Киевский УР в 30-х?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (24.02.2005 12:42:50)
Дата 24.02.2005 12:57:03

Re: Я так...

Дорогие товарищи, друзья!
>Привет!

>>>этот рубеж должен быть достаточно удален от границы, чтобы дать нам выигрыш нужного времени.
>>
>>Где именно предлагаете провести этот рубеж???
>
>Олег, не лезь в бутылку.

Ну как же! Не могу без этого! ;о)

>А зачем, например, по-твоему строили Киевский УР в 30-х?

Написал тут:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/982020.htm

>Предложения, заявления, жалобы есть?

Есть предложения...
Строить УРы старой границы по Уралу! :о)...

http://www.fortification.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (24.02.2005 12:57:03)
Дата 24.02.2005 13:06:20

Re: Я так...

Привет!


>Есть предложения...
>Строить УРы старой границы по Уралу! :о)...

Маразм.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (24.02.2005 13:06:20)
Дата 24.02.2005 13:44:05

Маразм...

Дорогие товарищи, друзья!

>Маразм.

Для меня это примерно такой же маразм,
как предложение строить Линию Молотова
по Линии Сталина...

http://www.fortification.ru/
От Максим Гераськин
К Олег... (24.02.2005 12:07:41)
Дата 24.02.2005 12:23:48

Вовсе нет

Речь о том, что есть разные варианты развертывания, со своими плюсами и минусами. Сказать, что какой-то из них определенно лучше, я не могую
От объект 925
К Олег... (24.02.2005 12:07:41)
Дата 24.02.2005 12:16:27

Ре: Олег, мы не рассматриваем правильность/неправильность их расположения.

Ето вообще вторичный вопрос :))
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (24.02.2005 12:16:27)
Дата 24.02.2005 12:19:47

То есть??? А не Вы ли предлагаете строить УРы Навой границы - по старой???

Дорогие товарищи, друзья!

Это я уже понял - Новые УРы строим по старой, хорошо...
На тогда где у нас будут УРы Старой границы?
Мне это даже интереснее...

http://www.fortification.ru/
От объект 925
К Олег... (24.02.2005 12:19:47)
Дата 24.02.2005 12:25:18

Ре: Нет. Не я.

>Это я уже понял - Новые УРы строим по старой, хорошо...
>На тогда где у нас будут УРы Старой границы?
+++
Деньги ушедшие в строительство линии Молотова направляем на расширение и реконструкцию линии Сталина.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (24.02.2005 12:25:18)
Дата 24.02.2005 12:47:57

И все же, ПОЧЕМУ???

Дорогие товарищи, друзья!

>Деньги ушедшие в строительство линии Молотова направляем на расширение и реконструкцию линии Сталина.

Почему именно на эту линию???

Ведь ее тоже пришлось бы строить совершенно заного...
УРы постройки 1927-1932 года строились и для другого противника,
для другой системы вооружений, для других армий,
и к 1938 уже основательно устарели,
как по качеству бетона, по системе огня,
по системе построения обороны (батрайоны, а не узлы и т.д.),
по вооружения, по оборудованию, по связи и т.д...
Даже новый батрайоны, что возводились в УРах старой границы
не могли быть вписаны в общую систему обороны -
они выносились вперед на несколько километров
для прикрытия важнейших направлений...

Вы же предлагаете вместро строительства
УР на НГ, строить на старой???
Из каких соображений???

Если для того, чтобы отодвинуть предполье,
то по этой логике и Старые УРы должны были
строиться 10 лет назад не на границе, а в глубине...
Или логика тоже должна была измениться?
Почему???

http://www.fortification.ru/
От объект 925
К Олег... (24.02.2005 12:47:57)
Дата 24.02.2005 12:54:47

Ре: Олег, ты конечно в етом вопросе более компетентен


>Ведь ее тоже пришлось бы строить совершенно заного...
>УРы постройки 1927-1932 года строились и для другого противника,
>для другой системы вооружений, для других армий,
>и к 1938 уже основательно устарели,
>как по качеству бетона, по системе огня,
>по системе построения обороны (батрайоны, а не узлы и т.д.),
+++
Но извини я тебе не верю. Т.е. что старую систему нельзя будет вообще никак использовать. Как костяк или там еще как.

Алеxей
От Олег...
К объект 925 (24.02.2005 12:54:47)
Дата 24.02.2005 13:16:00

Ре: Олег, ты...

Дорогие товарищи, друзья!

>Но извини я тебе не верю.

Ну вопрос веры не обсуждаем? :о)

>Т.е. что старую систему нельзя будет вообще никак использовать. Как костяк или там еще как.

Как тыловую позицию можно было...
Фронтальные ДОТы были предназначены изначально для отражения лихих кавалерийских атак
польской, финнской, румынской или китайской (на Дальнем востоке) армий,
у которых и артиллерии-то толком не было...
Поддержка же этих второстепенных армий Англией, Францией и другими
супердержавами началась бы позже - уже когда мобилизация была ба проведена
и УРы свою роль уже сыграли...

К началу WWII появился новый противник - уже со своей мощной артиллерией,
танками, химическим оружием (возможно), авиацией...
Для него сменили прежде всего систему огня -
вместо фронтальных ДОТов, которые легко разбивались артиллерией
калибра от 150-мм и выше, ввели гораздо менее экономичные
но более защищеные полукапониры и капониры -
то есть сменилась СИСТЕМА огня... В старых УРах их
выносили вперед, на 2-3 км, оставляя старый рубеж
для прикрытия, для второй линии обороны...

Кроме того, сменилось вооружение...
Появились шаровые ГЕРМЕТИЧНЫЕ установки
как орудий, так и пулеметов...
Появились новые фильтровентиляционные установки
(которые до сих пор состоят на вооружении,
насктолько качественными получились),
появились новые способы связи, что потребовало
отдельных изменений в конструкции огневых точек
уже на уровне проектов, в конце 30-х у нас произошла
революция в науке по бетону - новые бетоны имели прочность
от 600 кг/см2 до 900 кг... Это крепче базальта...

Вообщем, новые сооружения, в отличие от старых,
могли вести бой в условиях массового применения
ОВ, с использованием противником танков и
мощной артиллерии, во многом благодаря тому,
что изменилась сама система огня, вместо
непрерывной линии батрайонов,
характерных для полевей фортификации,
введены узлы обороны, чисто долговременные...

Вот, под рукой картинки есть, показывающие разницу:

Это УРы старой границы:


А это Новой:


http://www.fortification.ru/