От Alex Bullet
К Сергей Стрыгин
Дата 22.02.2005 22:28:11
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Re: Просьба насчет...

>А можете вывесить в форум хотя бы примерный перечень опубликованных в этой книге материалов с их краткой аннотацией ?

Да за ради Бога:
Часть 1. Перед совершением преступления.
I.Почему польские военнопленные находились в советских руках?
Ну, и краткая предыстория событий сентября 1939 г. В т.ч.любопытные воспоминания по капитуляции Львова и копия советской листовки на польском с призывом перестрелять офицеров и переходить на нашу сторону за подписью Тимошенко.
II.Три лагеря: Козельск,Старобельск,Осташков.Краткая характеристика в воспоминаниях бывших пленных.
III.Ликвидация лагерей - тоже в воспоминаниях. Вывод: в лагере Павлищев Бор осталось около 9 тыс.офицеров, в лагере Грязовец ок.400. Куда подевались остальные?
IV.Розыск военнопленных в 41-42 годах. Протоколы встреч Сикорского, Андерса, Кота(посол эмигрантского пр-ва) со Сталиным,Молотовым, Вышинским и т.д.
Часть 2.Обнаружение преступления.
Документы весны 1943 г. Сообщения немецкого и советского радио, запросы польского пр-ва, заявления МКК.
Немецкие документы: данные следствия, опрос свидетелей, эксгумация останков, причины смерти. Отдельно - гильзы (только немецкие, про советские - ни звука, "Geco 7,65D",предположительное производство - Дурлах,1922-31 г).
Стандартный выстрел в затылок, руки скручены колючей проволокой. Из 4143 трупов идентифицированы 2815, расклад по званиям и специальностям и т.д.
Официальное советское заявление(январь 1944) - поляки были расстреляны в сентябре-октябре 1941 г.
Советский акт судмедэкспертизы.
Заключение Международной мед.комиссии (Бельгия,Болгария, Финляндия и т.д. - всего 12, 2 дополнительно).
Часть 3.Дополнительные польские материалы. Отчет Водзинского. Еще польская делегация. Польский КК. Журналисты нейтральных стран. Отчет представителя делегации польских военнопленных. Документы, жетоны и т.д.
Свидетельства местных жителей. Прочие страшилки по расстрелам з/к НКВД при отступлении.
Если интересуют конкретные вопросы - прошу.
С уважением.
От Сергей Стрыгин
К Alex Bullet (22.02.2005 22:28:11)
Дата 23.02.2005 14:22:20

Что интересует в первую очередь.

В первую очередь, интересует перевод на русский язык (естественно, при наличии такой возможности):

1. Польский вариант записи текста беседы Сикорского, Андерса и Кота со Сталиным и Молотовым 4 декабря 1941 г.

2.Любые немецкие документы, тексты и материалы, отсутствующие в "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn".

3.Факты, подробности и детали из воспоминаний о разгрузке спецлагерей в апреле-мае 1940 г. (вроде информации о серии прививок от тифа и других инфекционных болезней перед этапированием из лагерей, выдаче пайка сахара, табака и мыла на месяц вперед непосредственно перед отправкой, обнаружении надписей на польском языке о перевозке пленных в районы западнее Смоленска не только на стенах тюремных вагонов из Козельска, но и вагонов из Старобельска, показаний Зигмунта Лущинского о прибытии 24 апреля 1940 г. 7 вагонов с пленными из Осташкова на станцию Вязьма, после чего 1 вагон был отправлен в Бабынино (т.е. в Юхновский лагерь), а остальные 6 - "в неизвестном направлении" и т.д.)

4."Советский акт судмедэкспертизы" и "Заключение Международной мед.комиссии (Бельгия,Болгария, Финляндия и т.д. - всего 12, 2 дополнительно)" - в том случае, если "Советский акт" отсутствует в сообщении комисии Бурденко от 26 января 1944 г., а "Заключение Международной мед.комиссии" - это не общеизвестное заключение от 30 апреля 1943 г. из "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn".

5.Очень интересуют дополнительные польские материалы, никогда не публиковавшися на русском языке ("Еще польская делегация", "Польский КК", "Журналисты нейтральных стран" и особенно - "Отчет представителя делегации польских военнопленных")

6.Свидетельства местных жителей, которых нет в "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn".

7.Любые фамилии и имена, присутствующие на документах и жетонах из Катынских могил, а также любые фамилии, упомянутые как фамилии жертв, найденных в этих могилах.

С уважением.
Сергей Стрыгин,
strygin@mail.ru
От Alex Bullet
К Сергей Стрыгин (23.02.2005 14:22:20)
Дата 23.02.2005 21:10:48

Re: Что интересует...

Хорошо. Быстро не гарантирую. Не знаком, к сожалению, с немецкими материалами. Вышлю частями. Я Вам не Адам Мицкевич, по польски-то. Да и работаю опяь-таки. Но постараюсь.
С уважением.
От Сергей Стрыгин
К Alex Bullet (23.02.2005 21:10:48)
Дата 24.02.2005 00:55:46

Кое-что про немецкие материалы.

Вот оглавление материалов, опубликованнных на первых 47 страницах книги "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn" (Berlin, 1943):

1. Заключительный рапорт секретаря полевой полиции Восса о раскопках польских офицеров от 26 апреля 1943 г.
2. Предварительный рапорт о начале раскопок от 27 марта 1943 г.
3. Протокол допроса Кузьмы Годонова через местное учреждение полевой полиции от 5 апреля 1943 г.
4. Протокол допроса Ивана Кривозерцева местным учреждением полевой полиции от 5 апреля 1943 г.
5. Протокол допроса Михаила Жигулова местным учреждением полевой полиции от 6 апреля 1943 г.
6. Из промежуточного рапорта полевой полиции от 10 апреля 1943 г.
7. Свидетельства местных жителей о доставке заключенных.
а) Свидетельство русского Кривозерцева от 5 февраля 1943 г.
b) Свидетельство русского Захарова от 2 апреля 1943 г.
c) Свидетельство русского Сильвестрова от 1 апреля 1943
d) Свидетельство русского Андреева от 28 февраля 1943
8. Польские рабочие обнаруживают уже в феврале 1942 г. братские могилы своих соотечественников. Свидетельство русского П. Киселева от 28 февраля 1943
9. Приведение к присяге русских свидетелей Главным командованием группы армий Центр 18 апреля 1943 г.
10. Из показаний бывшего польского Оберлейтенанта Глазера.
11. Из дневника польского майора Сольского.
12. Из сообщения полевой полиции о раскопках от 10 апреля 1943.
13. Заключительный рапорт от 10 июня 1943 г.
14. Польская делегация на братской могиле своих соотечественников.
Смоленск, 13 апреля. Делегация состоит из членов польского комитета по оказанию помощи, врачей из Варшавы, из представителей обер-бургомистра этого города и польских журналистов из Варшавы и Кракова.
15. Отчет ведущего профессора судебной медицины доктора Герхарда Бутца о раскопках у Катыни.

Дальше идет продолжение очень длинного, дотошного и нудного отчета Бутца, сообщения из иностранных газет, заключение международной комиссии от 30 апреля 1943 г., эксгумационный список на 107 страницах и фотоиллюстрации.
От Alex Bullet
К Сергей Стрыгин (24.02.2005 00:55:46)
Дата 24.02.2005 01:10:33

Re: Кое-что про...

Это там все есть, фотографии тоже.Только качество плохое, книга - достаточно тоскливая ксерокопия издания 1982 года (польский самиздат, там и подарили). Если сканить - ни бельмеса не разберешь. Я, правда, что интересует, потихоньку переведу, заодно и в языке потренируюсь. Пришлю по е-майлу.
Без собственных комментариев, поскольку не знаю, на чьей стороне правда. А насчет других могил в Катыни - там пишут, что это были могилы советских гражданских, а не чекистов.
С уважением.
От Сергей Стрыгин
К Alex Bullet (24.02.2005 01:10:33)
Дата 24.02.2005 15:44:57

Кое-что про "другие могилы" в Катыни


> А насчет других могил в Катыни - там пишут, что это были могилы советских гражданских, а не чекистов.

В Козьих Горах в единой системе из примерно 50 массовых могильников всего захоронены трупы 37.000 людей, расстрелянных немецкими айнзатцкомандами в 1941-43 г.г.
Среди этих 37.000 человек есть и польские офицеры, и польские рядовые солдаты, и одетые в польскую военную форму гражданские поляки и польские евреи из гетто польских городов, вылавленные немцами во время облав и мобилизованные в строительные части Тодта, и расстрелянные немцами польские ксендзы в длинных черных сутанах.
Есть даже захоронение с трупами привезенных из Германии немецких рабочих-строителей "бункера Гитлера" в Красном Бору, расстрелянных немецкой айнзатцкомандой в 1941 г. (скорее всего, этнических немцев-заключенных из концлагерей на территории рейха).

Из примерно 26.000 захороненных немцами в Козьих Горах советских граждан большинство - это военнопленные из лагеря N126, как одетые в военную форму, так и в гражданской одежде.
Есть и советские гражданские лица, в частности, расстрелянные по подозрению в сотрудничестве с партизанами и неустановленное (скорее всего, относительно небольшое) число евреев из смоленского гетто.

Кроме многочисленных могильников с телами жертв немецких айнзатцкоманд, в Козьих Горах есть и отдельные спецзахоронения жертв расстрелов ВЧК-ОГПУ-НКВД, но это очень небольшие, возможно даже, индивидуальные, захоронения.
При этом достоверно подтверждаются "чекистские" спецзахоронения только по 1928 год включительно.
Более поздних захоронений советского периода немцы во время раскопок в 1943 г. не обнаружили.
Более того, в Козьих Горах есть также некоторое количество дореволюционных спецзахоронений периода 1908-1917 г.г. (эти могилы немцы, кстати, в 1943 г. обнаружили и эксгумировали, но в тех могилах находились лишь полностью рассыпавшиеся скелеты и иностранцам их не показывали).
В апреле-мае 1943 г. немцы демонстрировали отдельные эксгумированные трупы в гражданской одежде из якобы "советских" захоронений (из могил слева от дороги к Днепру, где сейчас находится советская часть Катынского мемориала) некоторым представителям прессы и членам разных комиссий. Однако видевшие те трупы отмечали одну очень важную деталь - степень разложения этих трупов была совершенно аналогичной степени разложения трупов из "польских" могил.