От Сахалин
К Исаев Алексей
Дата 21.02.2005 07:15:04
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

Еще более скромная антиреклама

Очень много вопросов вызывает этот фильм. 32 летчика, столько же наших машин, вопрос где они немцы их столько взяли в конце войны? Было бы правдивей, если бы создатели фильма показали, что наши летают на немецких машинах, это уже было бы ближе. Сомнительно, чтобы курсант мог расчитывать на победу над опытным летчиком, сомнительно, что 32 летчика позволили себе быть просто курятами-мишенями имея в руках боевую машину, да первый бы врезался с разгону в эту башню и отбил бы у немцев охоту к такому роду экспериментов. Здесь показателен фильм "Жаворонок", правильно показан характер и настроение солдат, в "Единороге" ведь это к тому же конец войны, а это влияет на настроение, оно уже победное, пусть и в плену.
Снаряды там по моему ВЯ, которые только на Ил-2 использовались, и то в конце войны.
От Walther
К Сахалин (21.02.2005 07:15:04)
Дата 21.02.2005 13:51:06

Re: Еще более...

>да первый бы врезался с разгону в эту башню и отбил бы у немцев охоту к такому роду экспериментов.

С чего бы? Многие в лагерях на проволоку кидались?
От Сахалин
К Walther (21.02.2005 13:51:06)
Дата 22.02.2005 06:44:01

Не многие

Но люди в лагерях боролись рискуя жизнью.
Я не говорю о том, что это сделал бы каждый, но думаю многие. Потому что в лагере просто кинуться на проволоку и умереть обидно, обидно потому что ты не можешь унести с собой в могилу врага. Помните как у Симонова в "Живых и мертвых", когда полк Серпилина стали утюжить самолеты? И не было для солдата худшей доли, когда ты не можешь ответить смертью на смерть...примерно так. Тем более что летчики это элита.
И кстати были случаи массового побега, например в Австрии, когда из многих сотен выжили только 11 человек.
От Walther
К Сахалин (22.02.2005 06:44:01)
Дата 22.02.2005 10:49:03

Re: Не многие

>Но люди в лагерях боролись рискуя жизнью.
>Я не говорю о том, что это сделал бы каждый, но думаю многие. Потому что в лагере просто кинуться на проволоку и умереть обидно, обидно потому что ты не можешь унести с собой в могилу врага.

Вам никогда не доводилось попадать в стремальные ситуации? Когда вам никто не поможет, когда все выстраивается так, что не понимаешь, за что зацепиться и честно не знаешь, ЧТО ДЕЛАТЬ. В данном случае, такая ситуация намного хуже, поскольку она организована и поддерживается людьми. Тут нет понятия "обидно", тут есть понятие "могу вынести" или нет. Только единицы способны противостоять организованной системе, потому что система рассчитана так, чтобы люди ломались, но еще не погибали, точнее погибали, но не все.

>Тем более что летчики это элита.
Летчики - это люди с человеческой психикой, а не машины.

>И кстати были случаи массового побега, например в Австрии, когда из многих сотен выжили только 11 человек.

И что? Такая вещь обуславливается массой факторов и условий. Вам они известны? И если бегут сотни, то ведут их единицы.
От Дмитрий Козырев
К Walther (21.02.2005 13:51:06)
Дата 21.02.2005 14:40:49

Re: Еще более...

>С чего бы? Многие в лагерях на проволоку кидались?

В лагерях хотели выжить.
Тут из хзаключенного делают мишень (хотят убить).

Какие у него мотивы "быть хорошей мишенью"?
От Walther
К Дмитрий Козырев (21.02.2005 14:40:49)
Дата 21.02.2005 15:36:00

Re: Еще более...

>Какие у него мотивы "быть хорошей мишенью"?
Тот же - выжить. В лагерях тоже никому свободу не обещали. Каждый прожитый день - шанс выжить, пусть и маленький. Да и сознательно себя убить, далеко не каждый способен.
От badger
К Walther (21.02.2005 15:36:00)
Дата 21.02.2005 16:16:49

Предлагаю в первоисточник глянуть по данному вопросу:

>>Какие у него мотивы "быть хорошей мишенью"?
>Тот же - выжить. В лагерях тоже никому свободу не обещали. Каждый прожитый день - шанс выжить, пусть и маленький. Да и сознательно себя убить, далеко не каждый способен.





Он еще раз посмотрел на Грабаря, проверяя, какое впечатление производят на капитана его слова. Майор Заукель всячески старался избегать нежелательных эксцессов, особенно сейчас, пока «дело» его не окрепло и имело немало противников в верхах. Поэтому каждого вновь прибывшего летчика он вызывал к себе, пытаясь определить, чего от него можно ожидать. Трех таранов с него было вполне достаточно. Майору уже намекнули, что после четвертого тарана ему придется продолжить свои эксперименты на восточном фронте.


...

Действительно, немецкого самолета еще не было видно, а Земцев уже взмыл в небо и, набирая скорость, прошелся над аэродромом. Вслед за тем он сделал горку и пополз вверх. Машина со звоном ввинтилась в голубизну. Над аэродромом появился «мессершмитт». Ни Грабарь, ни Тесленко не ожидали того, что произошло буквально в следующую секунду.

«Мессершмитт» пронесся над советской машиной и вдруг, почти перерезанный надвое, сложился и полетел вниз.

— Таран! — ахнул Тесленко.

Это был действительно таран. Невероятный и неожиданный. Земцев сделал горку под фюзеляжем немецкой машины, и все было кончено.

В небе вспыхнуло белое облачко парашюта — выбросился немец.

Обе машины упали за аэродромом. Громом отозвались два взрыва, и снова над землей нависла тишина.

Кроме того, что смерть оборвала жизнь человека, она оборвала и единственную ниточку, которая, как считал Грабарь, могла стать спасительной для него и сержанта.

Он пытался понять, почему Земцев пошел на таран. Случайность? Нет, это не могло быть случайностью. Машину направила вверх твердая и расчетливая рука, выбравшая единственно подходящее мгновение. Может, Земцев сделал это потому, что неожиданно ему стало плохо? Он был сильно болен. Он мог почувствовать, что не выдержит полета, не сможет посадить машину...


Наземные тараны:

— Видели, — подтвердил Грабарь. — А бежать?

— Пешком? Далеко не убежишь.

— На самолете.

— С пятнадцатиминутным запасом горючего?

— Да, верно, я забыл.

— А кроме того — вокруг зенитки.

— Понятно. Тесленко поглядел на него с презрением.

— Зениток испугались!.. Земцов окинул его внимательным взглядом.

— Дело не в страхе. Дело в том, что это совершенно бессмысленно. С таким же успехом можно подойти к колючей проволоке и тебя убьют.

— Тогда бросить самолет на какую-нибудь наземную цель! — упрямо мотнул головой Тесленко.

— На наземную? — переспросил Земцев. — На какую? Вокруг ничего нет.

— Ангар, стоянка... мало ли!

— Ты думаешь, немцы дураки? И на стоянке, и возле других служебных помещений, и в ангаре во время полетов находятся десятки пленных, а немцев — один-два человека. Что ж, бросишь ты самолет на пленных?

— Они другого и не заслужили...— угрюмо пробормотал Тесленко. Земцев крякнул.

— М-да... Чего же заслуживаешь ты?

— Того же самого! — запальчиво сказал сержант. Земцев пожал плечами и отвернулся. Молчали Мироненко и Соломеин. Грабарь думал. Положение было намного хуже, чем он предполагал вначале. Капитан помрачнел.


http://militera.lib.ru/prose/russian/tubolev1/01.html
От Novik
К badger (21.02.2005 16:16:49)
Дата 21.02.2005 16:24:57

Re: Предлагаю в...

> - Ты думаешь, немцы дураки? И на стоянке, и возле других служебных

Не, немцы не дураки. Автор - э-э-э, обставляется неумело. РП в блиндаже
что-ли сидит? А чин, полагаю, имеет не маленький. Или у него будка тоже
пленными нафарширована?
Расчеты зениток - тоже из пленных?
От Novik
К Walther (21.02.2005 15:36:00)
Дата 21.02.2005 16:13:51

Re: Еще более...

Рассмотрите это с точки зрения тех же немцев. Чем рискует охранник при
броске заключенного на колючую проволоку, и чем - руководитель полетов,
когда такой вот камикадзе решит протаранить КДП.
Фантазии это, короче. Не стоит считать врага идиотом.
От Walther
К Novik (21.02.2005 16:13:51)
Дата 21.02.2005 17:16:49

Re: Еще более...

>Рассмотрите это с точки зрения тех же немцев. Чем рискует охранник при
>броске заключенного на колючую проволоку, и чем - руководитель полетов,
>когда такой вот камикадзе решит протаранить КДП.
>Фантазии это, короче. Не стоит считать врага идиотом.

Я не считаю немцев идиотами. Фантазии это или нет, но была объективная необходимость облетать будущих летчиков? Конечно была. Могли "мишени" чего-то учудить? Могли. Делали? Наверное. Однако все упирается не в то, что бы кто мог сделать, а в то, достигается ли поставленная цель, и какой ценой.
Так если рассуждать, нафик они войну вообще начали, могли же проиграть...
От Novik
К Walther (21.02.2005 17:16:49)
Дата 21.02.2005 17:33:51

Re: Еще более...

Я, простите, не понял - о чем Вы.
Считаете, что было такое? Доказывайте.
Считаете, что такое _могло_ быть? Ну так масса вещей могла быть, зеленые
человечки могли на землю прилетать, например. Смысл об этом говорить?
От Walther
К Novik (21.02.2005 17:33:51)
Дата 21.02.2005 18:03:18

Re: Еще более...

>Считаете, что было такое? Доказывайте.
Когда Вы говорите: "...когда такой вот камикадзе решит протаранить КДП."
Вы говорите предположительно или доказательно? Я тоже, простите, чего-то не улавливаю.

>Считаете, что такое _могло_ быть? Ну так масса вещей могла быть, зеленые
>человечки могли на землю прилетать, например. Смысл об этом говорить?

О чем? О том, что на "сомнительно, что 32 летчика позволили себе быть просто курятами-мишенями имея в руках боевую машину, да первый бы врезался с разгону в эту башню и отбил бы у немцев охоту к такому роду экспериментов" я возразил?
От Кирасир
К Novik (21.02.2005 16:13:51)
Дата 21.02.2005 16:25:09

Автор книги, бывший летчик Туболев тоже не дурак (+)

Приветствую всех!

Летают каждый день? — спросил Грабарь. Земцев кивнул:

— Каждый.

— Вы уже были там?

— Был, — сказал майор. — Мы все там были.

— И не пытались таранить? — спросил Тесленко враждебно.

— Не пытались.

Храбрый нашелся, — пробурчал Соломеин. — Думает, ему тут кино. — Он натянул куртку на голову и, подвинулся еще дальше к стене.

— Невозможно? — спросил Грабарь.

— Возможно, — неохотно отозвался Земцев. — Некоторые пробовали.

— И что?

— Что, что! — разозлился Земцев. — Попробуйте — узнаете. — Он помолчал, потом объяснил более спокойно: — Немец выбросится с парашютом, а тебя подожгут, только и всего. Да и не так это просто. Они держатся теперь осторожно. Да вы, наверно, видели, что произошло сейчас с Метелиным...

— Видели, — подтвердил Грабарь. — А бежать?

— Пешком? Далеко не убежишь.

— На самолете.

— С пятнадцатиминутным запасом горючего?

— Да, верно, я забыл.

— А кроме того — вокруг зенитки.

— Понятно. Тесленко поглядел на него с презрением.

— Зениток испугались!.. Земцов окинул его внимательным взглядом.

— Дело не в страхе. Дело в том, что это совершенно бессмысленно. С таким же успехом можно подойти к колючей проволоке и тебя убьют.

Тогда бросить самолет на какую-нибудь наземную цель! — упрямо мотнул головой Тесленко.

— На наземную? — переспросил Земцев. — На какую? Вокруг ничего нет.

— Ангар, стоянка... мало ли!

— Ты думаешь, немцы дураки? И на стоянке, и возле других служебных помещений, и в ангаре во время полетов находятся десятки пленных, а немцев — один-два человека. Что ж, бросишь ты самолет на пленных?

— Они другого и не заслужили...— угрюмо пробормотал Тесленко. Земцев крякнул.

— М-да... Чего же заслуживаешь ты?



>Рассмотрите это с точки зрения тех же немцев. Чем рискует охранник при
>броске заключенного на колючую проволоку, и чем - руководитель полетов,
>когда такой вот камикадзе решит протаранить КДП.
>Фантазии это, короче. Не стоит считать врага идиотом.


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Сахалин
К Кирасир (21.02.2005 16:25:09)
Дата 22.02.2005 08:10:21

А книга много лучше этого убогого фильма (-)
От badger
К Кирасир (21.02.2005 16:25:09)
Дата 21.02.2005 16:49:05

Автор книги, бывший...

Когда его сверстники служили "срочную", Туболев учился в Челябинске на штурмана военной авиации. Закончил училище в 1958 г. — и тут же был демобилизован: армию (и авиацию тоже) сокращали. Безработный летчик устроился — здесь же, в Челябинской области — литсотрудником в районную газету. Видимо, такой зигзаг судьбы не был случайным, ибо начинающий газетчик вскоре поступает на факультет журналистики Уральского государственного университета и после окончания его (в 1964 году) работает в газетах — сначала, по направлению, в Хорезме (откуда вывез сюжеты нескольких своих рассказов), потом опять на Урале — в Свердловске и в Нижнем Тагиле.

http://194.226.250.25/kraeved/06/001.htm
От Novik
К Кирасир (21.02.2005 16:25:09)
Дата 21.02.2005 16:30:13

Re: Ниже ответил.

Фантастика это чистой воды. Чтобы говорить не о фантазиях автора - приведите
доказательства существования подобной школы.