От Dervish
К Исаев Алексей
Дата 20.02.2005 23:54:10
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Действительно интересно...

День добрый, уважаемые.

>Самое время сказать, как их укусил проклятый коммунистический режим Путина что они стали ваххабайтами.

Действительно интересно - а почему? Каковы мотивы таких угребков? На чем их вербуют?
Это же не философское принятие ислама, не вступление в РОА под дулом пистолета в конлагере.
Деньги? В обычной банде можно получить больше и с меньшим риском.
Можно понять еще мотивы для террористов-выходцев из народов с сильными родовыми традициями.
А тут?..

С уважением - Dervish
От Rwester
К Dervish (20.02.2005 23:54:10)
Дата 21.02.2005 13:46:34

по-разному

Здравствуйте!

1 Поехал человек подзаработать, втянулся, женился, в розыске, помер. Буа-га-га(С)

2 Потерялся в жизни, принял ислам, лагерь, повязали на кровь, помер.

3 Взяли в плен, сломали и т.д.

И их мало. потому что их дело неправое и закончится либо тюрьмой либо смертью.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (21.02.2005 13:46:34)
Дата 21.02.2005 13:51:13

Ре: по-разному

>Как стало известно «Интерфаксу», один из уничтоженных в Нальчике боевиков
>Виктор Сенченко, 1978 года рождения, житель Волгодонска Ростовской области,
>другой – уроженец Чечни, 1975 года рождения, житель Грозного Игорь Луканин.
>Третий убитый – житель Карачаевска, 1973 года рождения, Аслан Темирбулатов.
 http://gazeta.ru/firstplace.shtml
+++
Что-то Волгодонск много поставляет. Точно уже второй. А может и больше.
Кстати первому 17...
А второму 20-ть.

Алеxей
От Rwester
К объект 925 (21.02.2005 13:51:13)
Дата 21.02.2005 13:58:58

борцы за веру, искали себя и нашли(-)
От Ostgott
К Dervish (20.02.2005 23:54:10)
Дата 21.02.2005 12:33:50

Дык методов много...

>Действительно интересно - а почему?
Как правило это ведь бывшие пленные. Сломали, заставили расстрелять товарища, засняли, пленку сховали. Все - повязали.
C уважением, Ostgott.
От Colder
К Dervish (20.02.2005 23:54:10)
Дата 21.02.2005 08:49:04

Вы удивитесь

но, скажем так, народная реакция на такие дела весьма и весьма неоднородна. Для примера наблюдал как-то разговор двух простых затрепанных мужичков в убитом вусмерть городском автобусе сразу после первых взрывов жилых домов (тогда это еще вызывало большой интерес). Дык все обсуждение у них вертелось вокруг одного вопроса - сколько "заработали" исполнители теракта. Завистливо сходились в том, что немало. Показателен еще тот факт, что московские взрывы породили у нас в провинции прямо-таки эпидемию ночных звонков-угроз взрыва. Типа развлечение такое было. Ну развлекался так народ. Так что истинная реакция была очень далека от "всенародного осуждения". Это вполне объяснимо, в провинции люмпенизация приобрела повальные масштабы. Прилично оплачиваемая работа не редкость, а ОЧЕНЬ большая редкость (под прилично я понимаю ту, зарплаты которой хватает на жилье, коммуналку, питание, одежду - никаких Канар) - причем в подавляющем большинстве получить ее можно только по знакомству. А так стандартный вариант 2.5 - 3 - 4 тыс руб. И за него надо нехило выкладываться физически. И коммуналка за полуторку в 2100. И живи на 100-200 рэ как знаешь - пример привожу лично виденный. Издевательская субсидия от городских властей в 48 рэ - два теннисных трехзвездочных шарика. И абсолютно никакого просвета впереди. При опять-таки повальной продажности чиновничества всех мастей. И еще показательный момент. Очень. В очередной городской праздник в нащем статусном ресторане собрался городской бомонд поздравить нового мэрина - взамен отбывшей два срока старой. Дык вот, среди лоснящейся городской элиты, произносящей здравицы, в зале не было ни единого русского. Вообще! Можно, конечно, в очередной раз повысказываться на тему, что мол расейский народец горазд бухать, но факта-то это не меняет. Он есть и от него никуда не деться.
Вот и пускается молодежь во все тяжкие. Общее разложение морали просто невиданное. Террористы славянской национальности это просто поверхность. Мне мать в последнем письме написала - г. Зеленокумск Ставропольского края - 40 км от пресловутого Буденновска - в городе появилось очень много молодых парней, промышляющих на жизнь вырыванием сумочек у бабушек-пенсионерок. Вещь, в южнорусском провинциальном городе ранее совершенно невиданная! Вот и думайте сами :((((
От Dragonup
К Colder (21.02.2005 08:49:04)
Дата 21.02.2005 11:39:14

Это у вас настрой такой ,"увидеть негатив"

;).Вот такое вот мнение
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5622845
От Colder
К Dragonup (21.02.2005 11:39:14)
Дата 21.02.2005 13:19:09

Угу

Грызлов нашел, чего привлекать для сравнения - сотовую связь :). Общее количество абонентов -ххххе! Еще б им не расти, когда когда даже в нашей провинции обзавестись сотиком и поддерживать стоит намного меньше, чем обычным телефоном. Установка обычного телефона (без льгот) стоит ок 10000 рэ - далеко не каждый навороченный сотик стоит столько (со льготами - ок 5000), абонентная плата - 160 рэ в месяц. Я и близко не наговариваю по сотику на эту сумму. Если не разводить бабские ля-ля по телефону часами, то безусловно сотик намного дешевле обычного телефона - даже для пенса. Другое дело, что у пенсов специфическая проблема - они очень трудно привыкают к управлению сотиком, а также почти всегда держат их выключенными - т.е. дозвониться до них это проблема. Все вышесказанное - не теоретическое ля-ля, а испытано на практике.
От Фарнабаз
К Dervish (20.02.2005 23:54:10)
Дата 21.02.2005 03:03:49

Идеологии нет у общества, кроме той, что в фильмах про бандюков и их девок


Плюс скотское отношение руссиянской власти к гражданам, особенно-к военнослужащим.

А тут предлагают идею и обещают деньги, и даже дают немного.
Вот малоумные и попадают в сети.
От Begletz
К Dervish (20.02.2005 23:54:10)
Дата 21.02.2005 00:09:18

Re: Действительно интересно...

Во время 1й чеченской, читал интервью бывшего рижского омоновца, который завербовался к Дудаеву.

Среди мотивов есть еще такой: отступать некуда.
От Kalash
К Dervish (20.02.2005 23:54:10)
Дата 21.02.2005 00:04:56

Re: Действительно интересно...


>Действительно интересно - а почему? Каковы мотивы таких угребков? На чем их вербуют?

Вот тут и начинается ошибка. Интеллигэнтские сомнения,- "Почему он меня так не любит? Может в этом и моя вина?." Это они нас не любят! Это их проблемма! Не наша!
Лучший ответ( до того как уничтожить таких) " Если ты меня не любишь, то набери в рот г--а и плюнь на меня!"
От advsoft
К Kalash (21.02.2005 00:04:56)
Дата 21.02.2005 00:51:15

ох уж эти интернет воины ;-)

Простой истине что профилактика заболевания эффективней его лечения вас так и не научили похоже(что кстати конечно же не отменяет лечения в том числе и ампутации если нужно)...

>Вот тут и начинается ошибка. Интеллигэнтские сомнения,- "Почему он меня так не любит? Может в этом и моя вина?." Это они нас не любят! Это их проблемма! Не наша!
>Лучший ответ( до того как уничтожить таких) " Если ты меня не любишь, то набери в рот г--а и плюнь на меня!"
От Kalash
К advsoft (21.02.2005 00:51:15)
Дата 21.02.2005 04:29:49

Re: ох уж...

>Простой истине что профилактика заболевания эффективней его лечения вас так и не научили похоже(что кстати конечно же не отменяет лечения в том числе и ампутации если нужно)...

Какая профилактика во время войны? Во время Великой отечественной никто не выяснял, почему нацисты нас не любят. Всем было ясно почему, потому что они нелюди и поэтому их надо уничтожать. А если вы думаете, что исследования помогут выяснить причины ненависти к нам вваххабитов, так это бесполезно... Когда их перебьют, этот опыт станет ненужным, так как следующие враги будут нас ненавидеть по другим причинам... люди воюют уже очень много лет между собой, знаете ли, и что бы прекратить войны всегда был один рецепт - победа. Потом возникает опыт, который, как обычно для следующей войны не годится.Так что бить их надо а не считать...
От Vold
К Kalash (21.02.2005 04:29:49)
Дата 23.02.2005 06:22:08

Между прочим выясняли

>>Простой истине что профилактика заболевания эффективней его лечения вас так и не научили похоже(что кстати конечно же не отменяет лечения в том числе и ампутации если нужно)...
>
>Какая профилактика во время войны? Во время Великой отечественной никто не выяснял, почему нацисты нас не любят.

Не все в вермахте поголовно были членами НСДАП, поэтому проводилась пропагандисткая работа по сдаче в плен (и немцы подобной работой естественно тоже занимались). Если знать что любит/не любит простой немецкий солдат и почему он идёт в бой, то можно узнать почему он сможет захотеть сдаться и убедить его в этом.

Это и есть профилактика.

"Се ту се ке же ву ди" (С) Бутусов В.П.
От Kalash
К Vold (23.02.2005 06:22:08)
Дата 23.02.2005 07:38:52

Re: Между прочим...

Если знать что любит/не любит простой немецкий солдат и почему он идёт в бой, то можно узнать почему он сможет захотеть сдаться и убедить его в этом.

>Это и есть профилактика.

Это есть попил денег. С первых дней войны узнали, что простой немецкий солдат любит яйка-млеко-курка. и что убедитьб его сдаться можно только принудив его силой оружия. Та же картина с современными исламистами. Мсе уже знают чего они хотят и как с ними бороться.
Учиться, учиться и еще раз учиться. У США
От Vold
К Kalash (23.02.2005 07:38:52)
Дата 23.02.2005 13:00:26

Не совсем

> Если знать что любит/не любит простой немецкий солдат и почему он идёт в бой, то можно узнать почему он сможет захотеть сдаться и убедить его в этом.

>>Это и есть профилактика.
>
>Это есть попил денег. С первых дней войны узнали, что простой немецкий солдат любит яйка-млеко-курка. и что убедитьб его сдаться можно только принудив его силой оружия.
Поспорю частично. Естественно в котлах сдавались гораздо охотнее, чем при наступлении на Москву. Но всё же пропаганда давала свои результаты.

>Та же картина с современными исламистами. Мсе уже знают чего они хотят и как с ними бороться.
Не ясно только почему парни славяне пошли в исламисты. И как сделать так, чтобы нерусские парни из Набережных Челнов, Нальчика и Назрани не попали в ряды исламистов.

>Учиться, учиться и еще раз учиться. У США
Денег дайте - будем учиться! А то без денег какая же учёба! :)

"Се ту се ке же ву ди" (С) Бутусов В.П.
От СОР
К Vold (23.02.2005 13:00:26)
Дата 23.02.2005 14:18:37

Re: Не совсем

Наконец, заставляет задуматься национальный состав боевиков, уничтоженных в ходе последней спецоперации в Нальчике. Это — 27-летний житель Волгодонска Виктор Сенченко, 30-летний грозненец Игорь Луканин и 32-летний Аслан Темирбулатов из Карачаевска. Славянские фамилии, как мужские, так и женские, не в первый раз появляются в списках уничтоженных или разыскиваемых боевиков. Достоверная статистика по этому вопросу отсутствует, однако если судить по активности «новообращенных» в СМИ и на разных форумах в Интернете, то число Маш, становящихся Лейлами, и Игорей, откликающихся ныне на имя Ахмет, становится всё больше.
И этот факт как-то уж очень откровенно перекликается с модой некоторой части российской молодежи на «чеченский драйв». Да, таких молодых людей пока не столь много — но они есть, и тенденция к росту их числа — очевидна.

http://www.rosbalt.ru/2005/02/22/197470.html
От Kalash
К СОР (23.02.2005 14:18:37)
Дата 23.02.2005 15:44:13

Re: Не совсем


>И этот факт как-то уж очень откровенно перекликается с модой некоторой части российской молодежи на «чеченский драйв». Да, таких молодых людей пока не столь много — но они есть, и тенденция к росту их числа — очевидна.

Ничего необычного или небывалого в этом нет. Это , можно сказать, трофеи войны. В 1999 году я после пятилетнего перерыва приехал домой в Кривой Рог. С удивлением услышал в ресторанах играют восточную музыку, Таркан и прочие турки. Очевидный результат того что огромное количество людей побывало в Турции.
От advsoft
К Kalash (21.02.2005 04:29:49)
Дата 21.02.2005 10:33:22

Re: ох уж...

>Какая профилактика во время войны? Во время Великой отечественной никто не выяснял, почему нацисты нас не любят. Всем было ясно почему, потому что они нелюди и поэтому их надо уничтожать.

Что характерно, у немецев были отличительные черты, форма вермахта/СС, немецкое оружие, язык, была линия фронта и пр. т.е. с вопроса кого мочить не стояло, это был очевидно.

>А если вы думаете, что исследования помогут выяснить причины ненависти к нам вваххабитов, так это бесполезно...

Ну какой же вы тупой (c) Ирония судьбы. Речь идет о том чтобы выяснить _почему_ славянские ребята _становятся_ ваххабитами/террористами! Т.к. их сложнее всего выявлять, поэтому профилактика тоже вещь крайне полезная.

>Когда их перебьют, этот опыт станет ненужным, так как следующие враги будут нас ненавидеть по другим причинам... люди воюют уже очень много лет между собой, знаете ли, и что бы прекратить войны всегда был один рецепт - победа. Потом возникает опыт, который, как обычно для следующей войны не годится.Так что бить их надо а не считать...

Этот опыт хорош когд есть линия фронта, да и то еще головой надо думать а не только мочить.

PS: Израиль кстати мочит уже какбы не несколько десятков лет...
От Kalash
К advsoft (21.02.2005 10:33:22)
Дата 22.02.2005 04:19:21

Re: ох уж...



>Что характерно, у немецев были отличительные черты, форма вермахта/СС, немецкое оружие, язык, была линия фронта и пр. т.е. с вопроса кого мочить не стояло, это был очевидно.

Так что вам непонятно? Кого именно мочить если униформы нет? Того кто совершает акты тероризма. А пока не совершает, его и мочить не за что. А как его потом найти? Это у органов спрашивать надо. Они за это деньги от народа получают.

. Речь идет о том чтобы выяснить _почему_ славянские ребята _становятся_ ваххабитами/террористами! Т.к. их сложнее всего выявлять, поэтому профилактика тоже вещь крайне полезная.

А почему люди становятся сериальными убийцами? Уже сколько лет изучают это явление, а еще ни одного не поймали до того как начал совершать убийства. То же будет и с предателями -славянами. Чужая душа-потемки. Можно, конечно, начать воспитывать "нового" человека или "арийского" человека, свободного от недостатков, любимое занятие, знаете кого...

>PS: Израиль кстати мочит уже какбы не несколько десятков лет...
 Мало мочит, Международные умиротворители не дают.
От advsoft
К Kalash (22.02.2005 04:19:21)
Дата 23.02.2005 00:04:22

Re: ох уж...

>Так что вам непонятно? Кого именно мочить если униформы нет? Того кто совершает акты тероризма. А пока не совершает, его и мочить не за что.

Гы, мочить то как раз лучше на стадии когда он только планирует совершить "акты", и это гораздо сложнее.

>>А как его потом найти? Это у органов спрашивать надо. Они за это деньги от народа получают.

Как потом найти известно, гораздо интересенее как найти до.

>А почему люди становятся сериальными убийцами? Уже сколько лет изучают это явление, а еще ни одного не поймали до того как начал совершать убийства.

Да что вы говорите? ;-) Людей с отклонениями на учете состоит довольно много и их более-менее успешно пытаются лечить. Согласно вашей теории при малейшем подозрении их надо было мочить... но тут есть одна опасноть, при таких порядках я бы вас за повышенный интерес к оружию замочил первым, мало ли что в голову взбредет...

>>То же будет и с предателями -славянами. Чужая душа-потемки. Можно, конечно, начать воспитывать "нового" человека или "арийского" человека, свободного от недостатков, любимое занятие, знаете кого...

Я же говорю, можно резать ноги, а можно не доводить до гангрены.

>>PS: Израиль кстати мочит уже какбы не несколько десятков лет...
> Мало мочит, Международные умиротворители не дают.

Каким образом? Словами? Так они пули не останавливают.
От Dargot
К Kalash (22.02.2005 04:19:21)
Дата 22.02.2005 18:09:42

Вам бы все мочить...

Приветствую!

>А почему люди становятся сериальными убийцами? Уже сколько лет изучают это явление, а еще ни одного не поймали до того как начал совершать убийства.

Ясное дело. Убийцей можно стать только убив.
Однако, Вы таки будете удивляться, но психически больных людей, опасных для общества, изолируют и ДО ТОГО, как они начали убивать.
А диагностируют таких больных на основе кропотливых исследований разных психов, в том числе и серийных убийц...

С уважением, Dargot.
От kcp
К advsoft (21.02.2005 10:33:22)
Дата 21.02.2005 20:06:21

Re: ох уж...

>>А если вы думаете, что исследования помогут выяснить причины ненависти к нам вваххабитов, так это бесполезно...
>
>Ну какой же вы тупой (c) Ирония судьбы. Речь идет о том чтобы выяснить _почему_ славянские ребята _становятся_ ваххабитами/террористами! Т.к. их сложнее всего выявлять, поэтому профилактика тоже вещь крайне полезная.

Скорее всего процесс точно такой же, как и когда не славянские ребята становятся русскими. Восприятие системы ценностей своего окружения. Попали бы в тюрьму, научились бы ботать по фене.
От Dervish
К Kalash (21.02.2005 00:04:56)
Дата 21.02.2005 00:45:11

Вопрос о мативах, а не о любви-нелюбви

День добрый, уважаемые.

>Вот тут и начинается ошибка. Интеллигэнтские сомнения,-

Это не сомнения, чисто научный интерес.

>Это они нас не любят! Это их проблемма! Не наша!

В том числе и наша.
Только я говорю не о "любови", а о мотивах.
Прописная истина, что для повышения эффективности борьбы с преступлениями надо в том числе бороться и с условиями их возникновения.

>Лучший ответ( до того как уничтожить таких)...

Думаю, что одним из путей повышения эффективности поиска и ликвидации таких личностей и является знание об их мотивах и психологии.

С уважением - Dervish
От Dervish
К Dervish (21.02.2005 00:45:11)
Дата 21.02.2005 00:59:49

прошу прощения за очепятки - невнимательность, увы... (-)

-