От Геннадий
К All
Дата 20.02.2005 17:09:18
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

? по предполагаемому обстрелу автомобиля

Получил вот такое письмо:

"Не могли бы Вы у ВИФовцев
проконсультировать ситуацию? Предположительно - обстрел машины из
мелкокалиберного оружия. Мне как-то по такому пустяку обращаться -
смешить серьезных людей :). Если не трудно, то вот исходные данные.
Скорость движения до 90 км/час (ускорение после поворота). Позиция, с
которой предположительно велся обстрел - на небольшом расстоянии сбоку
от дороги. Следствие - сперва громкий хлопок, похожий на разрыв шины,
только значительно громче. После осторожной остановки (дорога
скользкая) и осмотра шин (целые :)) выясняется, что заднее стекло
(расположено вертикально - LR Freelander) все рассыпалось и держится
только на тонирующей пленке. Четко просматриваются три основных
трещины, идущие от предположительного места удара. Сама точка удара
рассмотрена утром - отверстия нет, есть только что-то похожее на
вмятину. Возможно ли предполагать попадание пули малого калибра по
касательной (точка удара - в противоположном от предполагаемого места
стрельбы углу)? Или все это - дикая случайность (само лопнуло :)) и не
стоит заморачиваться? Дорога чистая и ровная. Стекло - без повреждений
(машина практически новая и бережно эксплуатировалась), проверялось
совсем недавно. Вот такие дела."

Что скажут уважаемые знатоки?

Заранее спасибо

С уважением
От Геннадий
К Геннадий (20.02.2005 17:09:18)
Дата 22.02.2005 20:27:41

Коллективный разум ВИФа в очередной раз......


Всем большое спасибо!

"Спасибо ВИФовцам, ответ "Хорошая мощная пружинная пневматика, как и
"перекачанная" с насосом... - Skwoznyachok 22.02.2005 01:03:41" -
снимает все вопросы. Еще раз спасибо."

- написал участник происшествия


>С уважением
От PK
К Геннадий (20.02.2005 17:09:18)
Дата 21.02.2005 21:13:33

Возможно был самопал....

Трубка с пропилом, пара картечин... Пацаны баловались.

Как вариант - дробовик небольшого калибра с очень приличного расстояния.
От andreiT
К Геннадий (20.02.2005 17:09:18)
Дата 21.02.2005 20:36:40

Re: ? по...

Мой пневматический пистолет "Grosman"
при выстреле издает звук похожий на мелкашку.
После 10 качков насосом скорасть шарика 4.5 мм
составлияет 490 футов в секунду. Стреляет любой
пневматической пулькой. Если пистолет был смазан незадолго до выстрела, на стекле будут остатки
смазки. В магазине продают такой же пистолет калибра 5.6 мм. Стреляет еще громче, только шарик почти в 2 раза крупней чем 4.5 мм.
На растоянии 10 метров 4.5мм пробивает бутылку шампанского. Так что скорее всего это был пневматический пистолет с насосом. Пружинный так не хлопает.
От Геннадий
К Геннадий (20.02.2005 17:09:18)
Дата 21.02.2005 18:37:05

ситуация подробней

От участника происшествия:

Почитал все комментарии. Спасибо.
Размер вмятины возможно определить приблизительно, т.к. при попытке
осмотра стекло в конце концов завалилось внутрь (дверь безрамная -
несущее стекло). Но то, что просматривается в месте схождения трещин -
скорее овальной формы и не более 5-6 мм, след совсем неглубокий,
видимый только при хорошем освещении, не столько даже вмятина, сколько
"замутнение" (края деформированы растрескиванием). Встречных машин,
как и попутных, не было вообще (время позднее, дорога загородная), так
что шип или гравий пришлось исключить сразу. Дорога ровная и чистая
(полностью переложенное покрытие этим летом), только слой снега
сантиметров 3-4. "Забрасывание" каким либо образом "из под колес" тоже
исключено, т.к. точка удара находится чуть-чуть выше запасного колеса
в металлическом чехле. Рогатка... вряд ли, на такой-то скорости :). В
принципе, я тоже склоняюсь к варианту пневматики, смущает только
сдвоенность звука (сильный хлопок и глухой удар четко выделялись
последовательно-раздельно). Спасибо за квалифицированную консультацию.

P.S. Действительно, стекло заменить не так уж дорого, как правильно
заметил уважаемый Bevh Vladimir. Поэтому ни к кому более я не
обращаюсь (в этих обстоятельствах - абсолютно бессмысленно :)).
Так долго морочил Вам голову таким пустяком исключительно по одной
причине. Сам практически уверен, что это - случайность, обыкновенное
хулиганство. Но, учитывая достаточно часто поступающие в последнее
время угрозы, тактически :) хотелось бы отделить случайность от возможных
сознательных действий. Использование пневматики - подтверждает
случайность. И слава Богу :). Еще раз спасибо.
================
И еще:

Спасибо за первый ответ. Я вначале тоже предположил пневматику. Но мое
предположение оспаривает один из местных "спецов" (из морпехов
бывших), указывая на то, что громкий хлопок был слышен. Действительно,
серия звуков выглядела так: хлопок (звук лопнувшей шины, только...
большой шины :)), и сразу за ним - глухой удар (сдвоенный такой звук
получился). Вот упомянутый "спец" и полагает, что хлопок был именно
звуком выстрела (там бетонная стена со своеобразной нишей для ворот -
неплохой резонатор), вот только теряется - какая огнестрелка могла не
справиться со стеклом (отверстия нет, только вмятина, правда угол
предположительно не более 10-15 градусов по касательной).
====================

Большое спасибо уважаемым участникам обсуждения!

С уважением
От Skwoznyachok
К Геннадий (21.02.2005 18:37:05)
Дата 22.02.2005 01:03:41

Хорошая мощная пружинная пневматика, как и "перекачанная" с насосом...

.. дают довольно громкий звук (Crossman 2100, Diana 48-54) Этот звук слабее звука нормального выстрела .22LR, но все равно присутствует. И если стрелок располагался, скажем, между препятствиями (стены, заборы), то звук мог, отразившись от стен, усилиться. Как в рупоре. По диаметру вмятины в точке попадания предположил бы все-таки пневматику. Причем на .20 или .22 я бы не грешил - к ним шариков нету, они только нарезные идут. А вот 4,5 мм, в частности, то же Crossman 2100 - за милую душу.
От Эвок Грызли
К Skwoznyachok (22.02.2005 01:03:41)
Дата 22.02.2005 09:49:51

Именно потому на нее и ставят глушители.... (-)
От СОР
К Эвок Грызли (22.02.2005 09:49:51)
Дата 22.02.2005 14:22:11

Который мало что глушит (-)


.
От Slick
К Геннадий (20.02.2005 17:09:18)
Дата 20.02.2005 21:48:41

Re: ? по...

>Получил вот такое письмо:

Есть ли свинцовый (серый) след - мелкашка должна его оставить. Хотя если винтовка - то пробитеие было бы полюбому и пуля в салоне,а если пистолет - то сложнее.

Машин встречных не было? Шип мог выскочить. Может гравий на дороге?
От Max Popenker
К Геннадий (20.02.2005 17:09:18)
Дата 20.02.2005 17:12:20

Re: ? по...

Hell'o
>Получил вот такое письмо:

Мое такое ИМХО - стреляли не из мелкашки, а из пневматики. Мне так пару лет назад заднее стекло какие-то несовершеннолетние недоноски расфигачили. картина была очень похожей.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Геннадий
К Max Popenker (20.02.2005 17:12:20)
Дата 20.02.2005 17:23:54

Спасибо

>Hell'o
>>Получил вот такое письмо:
>
>Мое такое ИМХО - стреляли не из мелкашки, а из пневматики. Мне так пару лет назад заднее стекло какие-то несовершеннолетние недоноски расфигачили. картина была очень похожей.


>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

А возможно ли каким-то образом по следам доказать (или опровергнуть) факт обстрела?

С уважением
От Bevh Vladimir
К Геннадий (20.02.2005 17:23:54)
Дата 21.02.2005 01:03:15

Re: Спасибо

Hello, "Геннадий" !
You wrote on Sun, 20 Feb 2005 17:23:54 +0300:


>> Мое такое ИМХО - стреляли не из мелкашки, а из пневматики. Мне так
>> пару лет назад заднее стекло какие-то несовершеннолетние недоноски
>> расфигачили. картина была очень похожей.


Я то же думаю, что это пневматика.
Но подобное повреждение можно образовать и из рогатки металлическим шариком.

>> WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

Г> А возможно ли каким-то образом по следам доказать (или опровергнуть)
Г> факт обстрела?


В категорической форме - нет.
Можно провести исследование на наличие следов металлизации в точке контакта
неизвестного тела и стекла. Если там медный сплав - то скорее всего все же
пуля (из пневматики или чего то другого). Но эксперт не может установить это
точно, если нет снаряда.
Это кстати все же несколько трудоемкое исследование и из за
малозначительности события вам его никто не будет делать за счет
налогоплательщиков. А за деньги - и результат вам ничего практически не
даст, и одно исследование будет стоить дороже чем новое стекло.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


От Skwoznyachok
К Геннадий (20.02.2005 17:23:54)
Дата 20.02.2005 23:36:56

Если это пневматика , стреляющая шариками типа ВВ, то шансы найти следы...

воздействия без специального оборудования ничтожные. На пленке должны остаться следовые количества никеля (характерно для продукции Daisy) или меди (Crossman Copperhead). В принципе больше ничего такой эффект произвести не могло - пуля 5,6 при попадании в стекло "в угон" его бы пробила однозначно, попадание по касательной оставило бы продольную полосу, а не точечную вмятину, да и маловероятно попадание на такой скорости. А вот пневматика именно при стрельбе вдогонку теряет большой кусок пробивной силы. Кстати, мог быть и пневматический пистолет, хотя скорее всего именно винтовка.
От Кирилл Малышев
К Skwoznyachok (20.02.2005 23:36:56)
Дата 21.02.2005 13:37:45

Это ребята из рогатки запузырили. Сейчас такие рогатки продают - залюбуешься. (-)
От Skwoznyachok
К Кирилл Малышев (21.02.2005 13:37:45)
Дата 21.02.2005 17:39:55

Именно поэтому и спросил про размер вмятины. Видел я те рогатки, даже..

.. сам в свое время заказал несколько образцов из Штатов. После личного опробования решил, что это будет слишком круто...
От Геннадий
К Skwoznyachok (20.02.2005 23:36:56)
Дата 21.02.2005 00:35:19

Спасибо! Компетентно.Каков размер вмятины я не знаю. Спрошу (-)
От Skwoznyachok
К Skwoznyachok (20.02.2005 23:36:56)
Дата 20.02.2005 23:38:32

Еще могла быть вульгарная рогатка... Размер вмятины какой? (-)