От М.Свирин
К Гриша
Дата 23.02.2005 04:07:21
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Стало быть...

Приветствие
>>Это я о том, что вы в плане оправдания бомбежки Освенима привели 200000 погибших в Ленинграде.
>Вы меня не поняли. Я имел ввиду что с моральной точкой зрения, отвественность советского правительства за смерть этих 200,000 приблизительно такая же как была бы отвественность союзником за смерти при бомбежки Освенцима.

Так. Тогда расскажите в чем виновато советское правительство в гибели 200000 человек при блокаде Ленинграда?

>>Потому, что в одном случае я их убиваю, в другом - враг.
>Если я был бы в Ленинграде в 1942, скажем, я бы мог бы сам, по собственной инициативе пешочком зимой по льду уйти? Или мне бы это было бы запрещенно? Если да, то не значит ли это что советское правительство заставило гражданских людей остаться в голодающем городе? И таким образом оно их убило?

Могли бы и уходили и гибли, так как пошли еще до ледостава, идти только что проложенной "дорогой жизни" им было нельзя (что правильно) а без нее своим ходом по снегу... Итог очевиден. И уходили именно зимой 1941-42, пока не начали поддерживать в городе жесткий режим города "осадного положения" (что тоже единственно правильно). Вот зимой 1942-43 нет (что тоже правильно). А убил людей враг и голод.

>Впрочем - если это для вас слишком за уши притянуто, предложу другую аналогию: во время освобождения Киева (Харькова, Сталинграда) погибло энное количество советских граждан, в том числе и от советских пуль, бомб и снарядов. Вы считаете что их кровь лежит на совести Красной Армии?

Нет не считаю. Их кровь лежит на совести тех, кто принес на нашу землю огонь войны.

>Разница в цели - не физической, а "моральной". Если в результате уничтожения Освенцима 20,000 евреев погибнет - это глубоко прескорбно, но не более чем факт что 20,000 киевлян (цифра с потолка) погибли при освобождении Киева. И оправдыватся тем же самым фактом что бОльшее количество евреев (киевлян) тем самым получили шанс выжить.

Извините. Просто в призыве к бомбежке Освенцима я виже только дурь и бесмысленные смерти, не могущие оправдаться ничем. Все равно, что бомбить Вяземский стадион, где наших пленных держали, чтобы убить пудеметчика, который раз в неделю стрелял по-над головами, "проверяя их рост". Дурь? Несомненно.

>>А каковы они должны были быть? Вывозить еврейское население на "дугласах"?
>Можно было на кораблях...например на тех которые союзники отправляли обратно в Европу к Гитлеру.

А русских куда и на чем вывозить? А белорусских? А цыган? А татар?

>>Куда? Может сразу на антарктиду?
>Кроме антарктиды мест на земле уже нет?

Вы конкретно!

>>А как вам меры по спасению Белоруссов в войну? Все же больше, чем 25 проц. погибло.
>А вы мне раскажите какие меры принимались, и тогда я вам скажу как они мне.

Я вам должен сказать про какие меры? По спасению еврейского населения? Считаю эти меры вредными для еврейского населения же. Так как именно эти меры во много привели к отмежеванию еврейского населения от остальных народов, воевавших в войну с Гитлером.

Истинные евреи (не хасиды и не иудеи) воевали наравне с другими народами, как сержант Домешек в экипаже Малешкина и не заботились потом какими-то особыми мерами по спасению своего народа. Истинные евреи своим считали исчитают тот народ, с которым они родились и с которым единую веру приняли. Истинные евреи - христиане. А именно христиан Гитлер убил больше всего. И именно христиане гибли в печах освенцима.

Так что вы простите, я так и не понял, о чем вы?

Подпись
От Гриша
К М.Свирин (23.02.2005 04:07:21)
Дата 23.02.2005 04:28:26

Re: Стало быть...

>Могли бы и уходили и гибли, так как пошли еще до ледостава, идти только что проложенной "дорогой жизни" им было нельзя (что правильно)
Почему?

>а без нее своим ходом по снегу... Итог очевиден. И уходили именно зимой 1941-42, пока не начали поддерживать в городе жесткий режим города "осадного положения" (что тоже единственно правильно). Вот зимой 1942-43 нет (что тоже правильно). А убил людей враг и голод.

>>Впрочем - если это для вас слишком за уши притянуто, предложу другую аналогию: во время освобождения Киева (Харькова, Сталинграда) погибло энное количество советских граждан, в том числе и от советских пуль, бомб и снарядов. Вы считаете что их кровь лежит на совести Красной Армии?
>
>Нет не считаю. Их кровь лежит на совести тех, кто принес на нашу землю огонь войны.
Аналогично и с бомбежкой Освенцима.


>Извините. Просто в призыве к бомбежке Освенцима я виже только дурь и бесмысленные смерти, не могущие оправдаться ничем. Все равно, что бомбить Вяземский стадион, где наших пленных держали, чтобы убить пудеметчика, который раз в неделю стрелял по-над головами, "проверяя их рост". Дурь? Несомненно.

Вы не понимаете что в Освенциме и других лагерях смерти было уничтожен в десять раз больше человек чем в них "проживало" в любой избранный момент? И что немцы сделали Освенцим не просто так, а как наиболее еффективный инструмент умерщления доступный для них? Нет Освенцима - и сотни тысяч человек которые умерли там имеют шанс дожить до 9 Мая.

>А русских куда и на чем вывозить? А белорусских? А цыган? А татар?
А откуда надо русских и белорусов вывозить?

>Вы конкретно!
Западное полушарье вам сойдет?

>>>А как вам меры по спасению Белоруссов в войну? Все же больше, чем 25 проц. погибло.
>>А вы мне раскажите какие меры принимались, и тогда я вам скажу как они мне.
>
>Я вам должен сказать про какие меры? По спасению еврейского населения?
Вы меня спросили "А как вам меры по спасению Белоруссов в войну?" Если я не знаю про эти меры, причем здесь то евреи.

>Считаю эти меры вредными для еврейского населения же. Так как именно эти меры во много привели к отмежеванию еврейского населения от остальных народов, воевавших в войну с Гитлером.
Еврейское население уже отмежевали, причем многие из этих самых народов воевавших с Гитлером. Это могло быть активное отмежевание, как сотрудничество с немцами по уничтожению евреев, так и пассивная - например отказ принять судна наполненные еврейскими беженцами из Европы.


>Истинные евреи (не хасиды и не иудеи) воевали наравне с другими народами, как сержант Домешек в экипаже Малешкина и не заботились потом какими-то особыми мерами по спасению своего народа. Истинные евреи своим считали исчитают тот народ, с которым они родились и с которым единую веру приняли. Истинные евреи - христиане.
Извините, мне надо передышатся...челюсть опять таки обратно вставить, а то она у меня так отпала...

>А именно христиан Гитлер убил больше всего. И именно христиане гибли в печах освенцима.
Целюь христианина Гитлера было уничтожение всех христиан?

>Так что вы простите, я так и не понял, о чем вы?
Помоему вы просто не хотите понять.
От М.Свирин
К Гриша (23.02.2005 04:28:26)
Дата 23.02.2005 04:38:02

Re: Стало быть...

Приветствие
>>Могли бы и уходили и гибли, так как пошли еще до ледостава, идти только что проложенной "дорогой жизни" им было нельзя (что правильно)
>Почему?

А потому, что это стратегическая артерия.

>>Нет не считаю. Их кровь лежит на совести тех, кто принес на нашу землю огонь войны.
>Аналогично и с бомбежкой Освенцима.

Нет, не аналогично! Бомбя Освенцим мы не преследуем никакой цели, кроме убийства заключенных. Это априори идиотское решение.

>>Извините. Просто в призыве к бомбежке Освенцима я виже только дурь и бесмысленные смерти, не могущие оправдаться ничем. Все равно, что бомбить Вяземский стадион, где наших пленных держали, чтобы убить пудеметчика, который раз в неделю стрелял по-над головами, "проверяя их рост". Дурь? Несомненно.
>
>Вы не понимаете что в Освенциме и других лагерях смерти было уничтожен в десять раз больше человек чем в них "проживало" в любой избранный момент? И что немцы сделали Освенцим не просто так, а как наиболее еффективный инструмент умерщления доступный для них? Нет Освенцима - и сотни тысяч человек которые умерли там имеют шанс дожить до 9 Мая.

Понимаю. Но вы не понимаете, что с уничтожением печей массовые убийства тут не прекратятся. Да и все-таки как их уничтожить, не уничтожив до основания сам лагерь?

>>А русских куда и на чем вывозить? А белорусских? А цыган? А татар?
>А откуда надо русских и белорусов вывозить?

А оттуже же, откуда евреев. Из городов, куда немцы входят.

>>Вы конкретно!
>Западное полушарье вам сойдет?

Мне? Мне ничего не надо. Я при любом раскладе останусь при своей земле. Живой ли, мертвый ли, не важно.

>>Я вам должен сказать про какие меры? По спасению еврейского населения?
>Вы меня спросили "А как вам меры по спасению Белоруссов в войну?" Если я не знаю про эти меры, причем здесь то евреи.

А при том, что вы евреев в освенциме помянули.

>>Считаю эти меры вредными для еврейского населения же. Так как именно эти меры во много привели к отмежеванию еврейского населения от остальных народов, воевавших в войну с Гитлером.
>Еврейское население уже отмежевали, причем многие из этих самых народов воевавших с Гитлером. Это могло быть активное отмежевание, как сотрудничество с немцами по уничтожению евреев, так и пассивная - например отказ принять судна наполненные еврейскими беженцами из Европы.

Ну и что отсюда?

>>Истинные евреи (не хасиды и не иудеи) воевали наравне с другими народами, как сержант Домешек в экипаже Малешкина и не заботились потом какими-то особыми мерами по спасению своего народа. Истинные евреи своим считали исчитают тот народ, с которым они родились и с которым единую веру приняли. Истинные евреи - христиане.
>Извините, мне надо передышатся...челюсть опять таки обратно вставить, а то она у меня так отпала...

Вы уж не стесняйтесь отдышитесь. Может быть тогда поймете в чем русская "черная сотня" проводила границу между понятием "еврей" и "жидовская морда".

>>А именно христиан Гитлер убил больше всего. И именно христиане гибли в печах освенцима.
>Целюь христианина Гитлера было уничтожение всех христиан?

Гитлер не был христианином. Он христиан убивал, так как сам являлся антихристом.

>>Так что вы простите, я так и не понял, о чем вы?
>Помоему вы просто не хотите понять.

Дак вы объясните мне тупому. Черным по белому, чтобы у меня не осталось в отношении вас никаких иллюзиев :)

Подпись
От Гриша
К М.Свирин (23.02.2005 04:38:02)
Дата 23.02.2005 08:05:53

Re: Стало быть...

>>>Так что вы простите, я так и не понял, о чем вы?
>>Помоему вы просто не хотите понять.
>
>Дак вы объясните мне тупому. Черным по белому, чтобы у меня не осталось в отношении вас никаких иллюзиев :)

Вы не тупой, просто мое обьяснение входит в ваше миропонятие как круглый штифт в квадратную дырку. Если очень хочется - могу продолжить приватом.
От М.Свирин
К Гриша (23.02.2005 08:05:53)
Дата 23.02.2005 09:45:14

Re: Стало быть...

Приветствие

>>Дак вы объясните мне тупому. Черным по белому, чтобы у меня не осталось в отношении вас никаких иллюзиев :)
>
>Вы не тупой, просто мое обьяснение входит в ваше миропонятие как круглый штифт в квадратную дырку. Если очень хочется - могу продолжить приватом.

Простите вы о мирощущении, мировосприятии, миропонимании, или мероприятии?
Все-таки вы бы мне просто сказали, что считаете совесткий режим плохим. И я от вас отстану с распросами, так как все остальное будет ясно. Или скажите, что вы за отстаивание прав угнетенного еврейского народа. Тут тоже все понятно и вопросов не вызывает. Но нормально воспринимать СССР, адекватно реагировать на еврейский вопрос и при этом считать, что для блага узников Освенцима его надобно было сравнять бомбами с лицом земли - я этого не понимаю.

Подпись