От EVGEN
К Sav
Дата 18.02.2005 12:57:54
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос по...

> Все очень просто - не выступал Олег Рязанский на стороне Мамая, хотя и лично не возглавил рязанские полки в походе 1380 года. О том, что Олег Рязанский был союзником Мамая и т.п. до появления свода 1479 года и речи не было, наоборот анализ событий пердшествовавших КБ показывает, что Олег был союзником Дмитрия.

А что показывает анализ событий, последовавших за КБ?

> Далее, имеем два варианта перечня русских потерь в КБ. Ранний вариант, "Задонщина":

>"Господин князь великий Дмитрий Иванович! Нет, государь, у нас сорока бояр московских, двенадцати князей белозерских, тридцати новгородских посадников, двадцати бояр коломенских, сорока бояр серпуховских, тридцати панов литовских, двадцати бояр переяславских, двадцати пяти бояр костромских, тридцати пяти бояр владимирских, пятидесяти бояр суздальских, сорока бояр муромских, семидесяти бояр разянских , тридцати четырех бояр ростовских, двадцати трех бояр дмитровских, шестидесяти бояр можайских, тридцати бояр звенигородских, пятнадцати бояр угличских. А посечено безбожным Мамавм двести пятьдесят три тысячи. И помиловал бог Русскую землю, а татар пало бесчисленное множество"


Рязанских бояр полегло больше всех, но кроме этого во всем тексте, который по вашему мнению не противоречит истине в отношении рязано-московских отношений того времени, нет ни слова об участии в битве рязанских отрядов.

> Позднейший вариант, "Сказание" (на данный момент доказано, что "Сказание" было составлено где-то на рубеже 15-16 веков):

> Как видим, в "Сказании" , которое отстаивает версию Олега-предателя русского дела список погибших откорректирован против изначального варианта - рязанские бояре вымараны.

> Т.е., на самом деле никакого противоречия нет - в "Задонщине" есть павшие рязанцы, но нет никакого Олега-предателя ( и быть не могло), а в "Сказании" - есть Олег-предатель и естетвенно, уже нет павших рязанцев.

Зачем вдруг на грани 15-16 веков надо было записывать Олега в союзники Мамая?

С уважением, EVGEN!

От Sav
К EVGEN (18.02.2005 12:57:54)
Дата 18.02.2005 13:10:42

Re: Вопрос по...

Приветствую!

>А что показывает анализ событий, последовавших за КБ?

Не знаю. А что он показывает?

>Рязанских бояр полегло больше всех, но кроме этого во всем тексте, который по вашему мнению не противоречит истине в отношении рязано-московских отношений того времени, нет ни слова об участии в битве рязанских отрядов.

А должно быть? Там много про какие отряды нет ни слова....

>Зачем вдруг на грани 15-16 веков надо было записывать Олега в союзники Мамая?

Во-первых раньше, а во-вторых политическая коньюктура требовала черного ПР по отношению к Рязанскому княжеству - собирание земель и все такое.

С уважением, Савельев Владимир

От И. Кошкин
К Sav (18.02.2005 13:10:42)
Дата 18.02.2005 13:39:06

Re: Вопрос по...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>А что показывает анализ событий, последовавших за КБ?
>
> Не знаю. А что он показывает?

>>Рязанских бояр полегло больше всех, но кроме этого во всем тексте, который по вашему мнению не противоречит истине в отношении рязано-московских отношений того времени, нет ни слова об участии в битве рязанских отрядов.
>
> А должно быть? Там много про какие отряды нет ни слова....

>>Зачем вдруг на грани 15-16 веков надо было записывать Олега в союзники Мамая?
>
> Во-первых раньше, а во-вторых политическая коньюктура требовала черного ПР по отношению к Рязанскому княжеству - собирание земель и все такое.

Надо смотреть львовский синодик. потому чтос другой стороны, в "Задонщине" поминается некий рязанец Софроний, по некоторым версиям - автор произведения. Так что он мог просто вставить...

>С уважением, Савельев Владимир
И. Кошкин