От Аркан
К All
Дата 18.02.2005 19:03:32
Рубрики Прочее; Байки;

Пятница: самые мирные регионы

Раз уж зашла речь (ниже) о местах неоднократных кровавых побоищь, то соответсвено возникает вопрос и самых мирных местах на планете. Кроме Антарктиды самый мирный континент это конечно Австралия. При том, что австралийцы знатные империалистические хищники:)
Затем Океания как регион тоже не тянет на мегабурную военную историю: немного в Первой и активно во ВТорой мировой там повоевали, но 10 военных лет на несколько тысяч у целом спокойных немного (насколько я знаю, островами до 19 века никто особо неинтересовался). Северная и ВОсточная Сибирь и некоторые прилегающие южные районы тоже достаточно малоинтересны для военного историка. Значительные территории сельвы в Южной Америке, думаю достаточно девствены до сих пор. Из менее крупных неприпомню ничего особенного про Шпицберген и Сейшелы.
Для ХХ века пальму мирных стран держат Швейцария и Швеция, частично Монголия и СИнгапур+разная европейская карликавость типа Лихтенштейна и Сан-Марино с Андорой.

С уважением,
Аркадий
От Евгений Путилов
К Аркан (18.02.2005 19:03:32)
Дата 22.02.2005 19:28:56

А когда последняя война была в Португалии?

Речь ведь о территории стран, а не политике государств за морями. ИМХО, в соседней Испании настоящаяя бойня была и в 19, и в 20 веках. А вот Португалия, похоже, не особо интересовала кого-то. Да и в Канаде после 1814 ничего особенного не было. По территории всех остальных стран Европы, кроме Швейцарии, войны за последние 2 столетия прокатывались многкратно.
От Nicky
К Евгений Путилов (22.02.2005 19:28:56)
Дата 22.02.2005 20:13:06

ну в наполеоновскую эпоху там воевали французские маршалы с Веллингтоном.

Последний кстати высоко ценил португальские войска - намного выше испанских.
От М.Свирин
К Евгений Путилов (22.02.2005 19:28:56)
Дата 22.02.2005 19:32:15

Re: А когда...

Приветствие
>Речь ведь о территории стран, а не политике государств за морями. ИМХО, в соседней Испании настоящаяя бойня была и в 19, и в 20 веках. А вот Португалия, похоже, не особо интересовала кого-то. Да и в Канаде после 1814 ничего особенного не было. По территории всех остальных стран Европы, кроме Швейцарии, войны за последние 2 столетия прокатывались многкратно.
А разве Швеция в 19-20-м веках воевала?
Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (22.02.2005 19:32:15)
Дата 22.02.2005 21:14:55

Re: А когда...


>А разве Швеция в 19-20-м веках воевала?
в начале 19 вовсю
От Warrior Frog
К Аркан (18.02.2005 19:03:32)
Дата 22.02.2005 18:53:48

Re: Пятница: самые...

Здравствуйте, Алл

>Затем Океания как регион тоже не тянет на мегабурную военную историю: немного в Первой и активно во ВТорой мировой там повоевали, но 10 военных лет на несколько тысяч у целом спокойных немного (насколько я знаю, островами до 19 века никто особо неинтересовался).

Угу, уж какие мирные. Вам ничего не напоминают постоянные японские упоминания в хрониках о "разрисованных варварах" периодически грабящих побережье в 13-15 веках. Лучших мореходах своего времени, добравщихся аж до Новой Зеландии. Просто их было мало, "бодучей корове Б-г рогов не дает".
> Северная и ВОсточная Сибирь и некоторые прилегающие южные районы тоже достаточно малоинтересны для военного историка.
То то для сбора ясака воинские "икспидиции" посылать приходилось. А уж как чукчи набегали, то по острожкам отсиживатся.
>Значительные территории сельвы в Южной Америке, думаю достаточно девствены до сих пор.
Мало там народу

>Из менее крупных неприпомню ничего особенного про Шпицберген и Сейшелы.

Так на Шпице "постоянных поселений небыло аж до 20 века. "Скем воевать то, с пришлыми из той же юропы"?

Вы еще Исландию забыли. Вот уж страна мирная.
>С уважением,
>Аркадий

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От B~M
К Аркан (18.02.2005 19:03:32)
Дата 22.02.2005 15:25:40

Шпицберген не мирный! (-)
От B~M
К B~M (22.02.2005 15:25:40)
Дата 22.02.2005 15:33:16

Шпицберген (подробности)

Во-первых, рейд французской эскадры под командованием Дюгэ-Труэна в 1704 году против голлландских китобоев в ходе войны за Испанское наследство. Во фьордах были уничтожены десятки судов и, возможно, больше тысячи людей.
Во-вторых, ВМВ: английский рейд в августе 1941 для эвакуации гражданского населения и вывода из строя шахт. Затем немцы высадили там небольшой гарнизон, который и был захвачен в 1942 (собственно норвежцами, кстати). В сентябре 1943 визит Тирпитца, Шарнхорста и эсминцев окончательно разрушил шахты и прочее.
От Бульдог
К Аркан (18.02.2005 19:03:32)
Дата 21.02.2005 12:41:03

Сингапур то с какого переляку мирный? (-)
От Паршев
К Аркан (18.02.2005 19:03:32)
Дата 19.02.2005 02:04:45

Это да, мало народов мирней монголов

Норма межплеменных отношений у "детей природы" - война. Будь то индейцы или кто другой. Двести лет назад Карамзин писал о непрерывных войнах ненецких ("самоядских") князьков друг с другом, то же было и в Сибири. В памяти старших родственников Юрия Рытхеу вторжение чукчей и изгнание ими эскимосов (отчасти они смешались, правда).
От Белаш
К Паршев (19.02.2005 02:04:45)
Дата 19.02.2005 10:41:26

Добавлю по Сибири

Приветствую Вас!
>Норма межплеменных отношений у "детей природы" - война. Будь то индейцы или кто другой. Двести лет назад Карамзин писал о непрерывных войнах ненецких ("самоядских") князьков друг с другом, то же было и в Сибири. В памяти старших родственников Юрия Рытхеу вторжение чукчей и изгнание ими эскимосов (отчасти они смешались, правда).
Якутов оттеснили на север тоже не самые мирные народы, и т. н. киргизы воевали долго и упорно (поэтому пути в Сибирь смещались на юг сравнительно медленно и с укрепленными линиями).
С уважением, Евгений Белаш
От Михаил Денисов
К Белаш (19.02.2005 10:41:26)
Дата 19.02.2005 10:54:28

Re: Добавлю по...

День добрый
>Якутов оттеснили на север тоже не самые мирные народы,
-------------
ЕМНИП это сделали тангуто-чурджени и очень давно

и т. н. киргизы воевали долго и упорно (поэтому пути в Сибирь смещались на юг сравнительно медленно и с укрепленными линиями).
--------------
а вот тут ошибка, мы с киргизами (енисейскими) не воевали как-то особенно, линии оовения Сибири шли строго по рекам. и изначально-северный путь осовения был связан не с камим-то конкретными народами, а с вполне определенными бассейнами рек.
Денисов
От mpolikar
К Михаил Денисов (19.02.2005 10:54:28)
Дата 19.02.2005 11:18:37

Re: Добавлю

>День добрый
>>Якутов оттеснили на север тоже не самые мирные народы,
>-------------
>ЕМНИП это сделали тангуто-чурджени и очень давно

Якуты - несколько волн тюрок - последняя приходится на 14-15 вв плюс монголоязычнеы хоринцы (=> 25% слов в якутском языке монгольского происхождения)


>и т. н. киргизы воевали долго и упорно (поэтому пути в Сибирь смещались на юг сравнительно медленно и с укрепленными линиями).
>--------------
>а вот тут ошибка, мы с киргизами (енисейскими) не воевали как-то особенно, линии оовения Сибири шли строго по рекам. и изначально-северный путь осовения был связан не с камим-то конкретными народами, а с вполне определенными бассейнами рек.

Кыргызы даже как-то пытались взять Красноярск, но отступили, разорив окрестные территории.
А вот буряты дважды Канский острог сжигали...

>Денисов
От Рустам
К mpolikar (19.02.2005 11:18:37)
Дата 22.02.2005 13:52:37

Re: Добавлю

Доброго здоровья!
>>День добрый
>>>Якутов оттеснили на север тоже не самые мирные народы,
>>-------------
>>ЕМНИП это сделали тангуто-чурджени и очень давно
>
>Якуты - несколько волн тюрок - последняя приходится на 14-15 вв плюс монголоязычнеы хоринцы (=> 25% слов в якутском языке монгольского происхождения)

Последняя волна к 18 веку относится, потому, как некоторые якуты "Козы-Корпеш и Баян-Слу" считают своим народным сказанием.

С Уважением, Рустам
От Михаил Денисов
К mpolikar (19.02.2005 11:18:37)
Дата 19.02.2005 14:23:18

Re: Добавлю

День добрый
>>День добрый
>>>Якутов оттеснили на север тоже не самые мирные народы,
>>-------------
>>ЕМНИП это сделали тангуто-чурджени и очень давно
>
>Якуты - несколько волн тюрок - последняя приходится на 14-15 вв плюс монголоязычнеы хоринцы (=> 25% слов в якутском языке монгольского происхождения)
---------------------
возможно


>>и т. н. киргизы воевали долго и упорно (поэтому пути в Сибирь смещались на юг сравнительно медленно и с укрепленными линиями).
>>--------------
>>а вот тут ошибка, мы с киргизами (енисейскими) не воевали как-то особенно, линии оовения Сибири шли строго по рекам. и изначально-северный путь осовения был связан не с камим-то конкретными народами, а с вполне определенными бассейнами рек.
>
>Кыргызы даже как-то пытались взять Красноярск, но отступили, разорив окрестные территории.
>А вот буряты дважды Канский острог сжигали...
------------
ну и что? манси вон чердынь сжигали несколько раз. Я же говрю, сни чего более существенного, чем с остальными у нас с кыргызами не было. Серьезные проблемы были с чукчами, с манчжурами, даже с теми же якутами.


Денисов
От Юрий Лямин
К Аркан (18.02.2005 19:03:32)
Дата 19.02.2005 01:17:37

В Океании очень прилично дрались и до колонизации..

Причем в большом ассортименте, от действительно столкновений папуасов однйо деревни с другой, до войн целых протогосударств контролирующих разные острова. А маори Новой Зеландии умудрились еще и несколько десятилетий вести партизанскую войну с колонизаторами в 19 веке.
От Белаш
К Юрий Лямин (19.02.2005 01:17:37)
Дата 19.02.2005 10:21:06

Вспоминаются "Миссионеры" и "Страшные Соломоновы острова"... (-)
От Александр Шатулин
К Аркан (18.02.2005 19:03:32)
Дата 18.02.2005 23:52:47

Re: Пятница: самые...

>Затем Океания как регион тоже не тянет на мегабурную военную историю: немного в Первой и активно во ВТорой мировой там повоевали, но 10 военных лет на несколько тысяч у целом спокойных немного (насколько я знаю, островами до 19 века никто особо неинтересовался).

Судя по тому, что я читал, там местное население бывает довольно воинственным. Конечно, война одной папуасской деревни против другой несопоставима по масштабам с ВМВ, но таких стычек было немало.
От brs
К Аркан (18.02.2005 19:03:32)
Дата 18.02.2005 19:11:28

Северная Канада, Аляска. (-)
От Фарнабаз
К brs (18.02.2005 19:11:28)
Дата 19.02.2005 10:45:15

Да ну

Там межплеменные войны, с рабством, дикими пытками , вырезанием побеждённых были рутиной.
Ни фига северные народы не мирные .
Алеуты и кадьякские эскимосы мирные стали, огда их русские промышленники поучили.
От brs
К Фарнабаз (19.02.2005 10:45:15)
Дата 19.02.2005 15:34:14

Ну да.

Здравствуйте!
>Там межплеменные войны, с рабством, дикими пытками , вырезанием побеждённых были рутиной.
>Ни фига северные народы не мирные .
>Алеуты и кадьякские эскимосы мирные стали, огда их русские промышленники поучили.

Как уже отметил ув. Аркан - межплеменные войны были по всей планете. В целом - регион мирный.

С уважением, Роман
От Фарнабаз
К brs (19.02.2005 15:34:14)
Дата 21.02.2005 03:07:00

Ваши критерии мирности ?

Резня там творилась свирепая, хотя однообразная
От brs
К Фарнабаз (21.02.2005 03:07:00)
Дата 21.02.2005 08:48:14

Простые

Здравствуйте!
>Резня там творилась свирепая, хотя однообразная

Но между племенами. Повторюсь - межплеменная вражда была по всей планете, однако, если рассматривать т.зр. развития военного искусства, вооружений, тактики и, как следствие - количества, мастштаба и целей .


С уважением, Роман
От brs
К brs (21.02.2005 08:48:14)
Дата 21.02.2005 08:49:15

Сорвалось, продолжу

Здравствуйте!

..Канада и Аляска - мирный регион.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К brs (19.02.2005 15:34:14)
Дата 20.02.2005 00:31:27

Ирония судьбы(+)

Доброе время суток!
Ирония судьбы: Получается, если в каком-то регионе жестокость межплеменной вражды и тяготы жизни сделали невозможным создание крупных армий и государств - этот регион считается мирным?

С уважением, Роман
От Аркан
К Роман Алымов (20.02.2005 00:31:27)
Дата 20.02.2005 11:39:27

Спорный вопрос: Америка в целом достаточно теплое местечко

А доколумбовая Америка тоже не столь активно воевала в классическом смысле. Это при том, что и государства были и распри. И условия климатические и прочии не самые худшие. А скажем, какие нибудь кочевники из Гоби были способны пол Евразии подмять. Может все таки худшие условия влияют на воинственость и изобритательность? (См. Паршева:) Плюс надо учитывать цивилизационный момент: американские коренные, как и океанцы, цапались во многом по религиозным соображениям (взять в лпен и принести в жертву) или чтобы банально ритуально сьесть врага:) А вот почему ни значительная часть Америки, Ни значительная часть Африки, ни Океания не вышли из состояния первобытнообщинного строя до 16 века - это другой вопрос.


>С уважением,
Аркан
От Аркан
К Фарнабаз (19.02.2005 10:45:15)
Дата 19.02.2005 12:31:38

Все относительно. Племенные склоки были везде, а вот были ли это войны? (-)
От Белаш
К brs (18.02.2005 19:11:28)
Дата 19.02.2005 10:21:48

Просто население мало, поэтому и незаметно? (-)