От ЖУР
К Евгений Дриг
Дата 20.02.2005 01:52:50
Рубрики Прочее;

Ответьте на простой вопрос

Если части 25 ск "позорно разбежались" то почему ни одна из трех сд не была расформирована августе/сентябре? Заодно подумайте о том как "разбежавшаяся" 127 сд умудрилась уже 18 сентября стать гвардейской?

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (20.02.2005 01:52:50)
Дата 20.02.2005 14:53:17

Re: Ответьте на...

>Если части 25 ск "позорно разбежались" то почему ни одна из трех сд не была расформирована августе/сентябре?

Ну и что? Их все задним числом расформировывали, одним приказом на все дивизии, давно погибшие...

>Заодно подумайте о том как "разбежавшаяся" 127 сд умудрилась уже 18 сентября стать гвардейской?

127 сд постигла та же участь. Вот Вам выдержка из справки 19-й армии о действии войск армии.
"Так вводимые по частям с похода части 134 и 162 сд были не столько разбиты, сколько рассеяны авиацией и мотомечастями противника в течение 10-13.7.
Та же участь постигла 127 сд 25 ск.... Начиная с 16.7... 127 сд одним полком совместно с 158 сд - под Смоленском..."

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От iggalp
К Евгений Дриг (20.02.2005 14:53:17)
Дата 21.02.2005 16:31:59

Re: Ответьте на...

>Та же участь постигла 127 сд 25 ск.... Начиная с 16.7... 127 сд одним полком совместно с 158 сд - под Смоленском..."

Основная беда всех прибывающих под Смоленск войск 19А это, ИМХО, разрозненное прибытие частей и даже отдельных подразделений. В результате дивизии оказывались разделенными на несколько частей и так и вели бои. При этом в сводках (да и в требованиях командования) это зачастую не учитывалось и создавалось впечатление, что бой ведет соединение, хотя это было совсем не так. Фактически действовали в лучшем случае отдельные полки. Понятно, что в таких условиях говорить о каких-то корпусах просто фикция. Сами комкоры могли, конечно по приказу командования или инициативно создавать оперативные группы (вроде Городнянского), но это не корпус. За Смоленск собственно обоим комкорам и досталось (И Честохвалову и Хмельницкому)
От Евгений Дриг
К iggalp (21.02.2005 16:31:59)
Дата 21.02.2005 16:35:29

Это все понятно.

Я же не писал ничего О ПРИЧИНАХ событий, а написал о самих событиях.
От iggalp
К Евгений Дриг (21.02.2005 16:35:29)
Дата 22.02.2005 12:40:03

Re: Это все...

>Я же не писал ничего О ПРИЧИНАХ событий, а написал о самих событиях.

Так мне представляется, что описания событий основываются во многом на вводной, что действуют вполне себе нормальные корпуса-дивизии, а не их отдельные куски. Отсюда и выводы об итогах их действий (- Ты кто? - Н-ский стрелковый - А где штаб дивизии? - Х.з. - А корпуса? - Два х.з. - Да это ж беспредел, под суд!!!). Помните историю про Герасимова и Шабанова из 133 сд, которые якобы дивизией сдали Рузу без боя? Смоленск в этом смысле еще хлеще. Оборона города так в основном с 16А и связывется, хотя войска были в значительной степени из 19А.
От Евгений Дриг
К iggalp (22.02.2005 12:40:03)
Дата 22.02.2005 14:17:08

Re: Это все...

>>Я же не писал ничего О ПРИЧИНАХ событий, а написал о самих событиях.
>
>Так мне представляется, что описания событий основываются во многом на вводной, что действуют вполне себе нормальные корпуса-дивизии, а не их отдельные куски.

127 там вообще в описании корпуса отсутствует.
А вот 134 и 162 да, частями были.

Но тут главное даже не это, а то что дивизии попали под "каток" 3-й танковой группы. Они как раз были на острие наступления - севернее Витебска до Суража. Шансов у них никаких не было.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru