От Аркан
К Волк
Дата 20.02.2005 20:28:16
Рубрики 1917-1939;

Как это отменяет гражданскую войну?

Между прочим, боевые действия в гражданскую войну по маневренности гораздо ближе к ВМВ, чем окопы 1915-1917. Или Вы считаете, что блицкриг, как следствие позиционной войны, возможно успешно применять толко, имея опыт ПМВ?
От Kazak
К Аркан (20.02.2005 20:28:16)
Дата 21.02.2005 10:37:55

Гм..Это вы про Махновские тачанки?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

"Маневренность" Гражданской Войны объясняеться просто - противники быстро бегали друг от друга с переменным успехом + отсутствие сплошного фронта и собственно нормальных армий. Чего тут общего с ВМВ?


Извините, если чем обидел.
От Игорь Куртуков
К Kazak (21.02.2005 10:37:55)
Дата 21.02.2005 16:47:46

Как бы не объяснялась.

>"Маневренность" Гражданской Войны объясняеться просто

Как бы не объяснялась. Участники Гражданской войны приобретали именно опыт маневра крупными воинскими массами, а не опыт сидения в окопах на позиции.
От Мелхиседек
К Kazak (21.02.2005 10:37:55)
Дата 21.02.2005 10:39:24

Re: Гм..Это вы...



>"Маневренность" Гражданской Войны объясняеться просто - противники быстро бегали друг от друга с переменным успехом + отсутствие сплошного фронта и собственно нормальных армий. Чего тут общего с ВМВ?

Откуда такая уверенность?
Можно кстати вспомнить, по какой линии была проведена руссо-эстонская граница.
От Kazak
К Мелхиседек (21.02.2005 10:39:24)
Дата 21.02.2005 10:42:13

Советско-эстонская война проходила именно как я написал:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

На заключительном этапе эстонцы нарыли окопов (как и в ПМВ) и вяло отбивали такие-же вялые атаки Красной Армии - все ждали перемирия.


Извините, если чем обидел.
От Мелхиседек
К Kazak (21.02.2005 10:42:13)
Дата 21.02.2005 10:45:32

Re: Советско-эстонская война...



>На заключительном этапе эстонцы нарыли окопов (как и в ПМВ) и вяло отбивали такие-же вялые атаки Красной Армии - все ждали перемирия.

В ВМВ иногда так же было. Нарыли окопов и отбивали атаки.
Принципально французская,югославская кампании и начальный период ВОВ от гражданской отличаются лишь уровнем технического развития.
От Kazak
К Мелхиседек (21.02.2005 10:45:32)
Дата 21.02.2005 10:51:16

Возникает один вопрос - а чем они тогда похожи?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Принципально французская,югославская кампании и начальный период ВОВ от гражданской отличаются лишь уровнем технического развития.

Особенно югославская в этом ряду очень уместна - там армия САМА развалилась, без особых немецких усилий.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (21.02.2005 10:51:16)
Дата 21.02.2005 10:54:40

Кстати, а почему Вам в ПМВ маневренности не хватает???

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это на Западном Фронте упёрлись намертво ( да и то начали как-раз вполне резво), а например в Азии прямо таки точная копия Гражданской Войны - арабы против турок.


Извините, если чем обидел.
От Мелхиседек
К Kazak (21.02.2005 10:54:40)
Дата 21.02.2005 10:58:31

Re: Кстати, а...



>Это на Западном Фронте упёрлись намертво ( да и то начали как-раз вполне резво), а например в Азии прямо таки точная копия Гражданской Войны - арабы против турок.

там не копия, турецкоподданные арабы против турок, обычная гражданская вместе с войной за независимость
От Мелхиседек
К Kazak (21.02.2005 10:51:16)
Дата 21.02.2005 10:53:16

Re: Возникает один...



>>Принципально французская,югославская кампании и начальный период ВОВ от гражданской отличаются лишь уровнем технического развития.
>
>Особенно югославская в этом ряду очень уместна - там армия САМА развалилась, без особых немецких усилий.
это не так, достаточно много отступило в горы и оказывали сопротивлени до 1945 года
От Kazak
К Мелхиседек (21.02.2005 10:53:16)
Дата 21.02.2005 12:04:54

Да ну:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>это не так, достаточно много отступило в горы и оказывали сопротивлени до 1945 года

Чётники что-ли?:) Именно развалилась по национальному признаку и потом остатки этой армии начали резаться как между собой, так и с новообразованными "армиями" и коммунистическими отрядами, ну и с оккупантами то-же заодно.


Извините, если чем обидел.
От Волк
К Аркан (20.02.2005 20:28:16)
Дата 20.02.2005 20:50:07

эээ... насчет стратегии - не ко мне

я в тактике еще кое-как справляюсь, а на генерала не тяну.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (20.02.2005 20:50:07)
Дата 20.02.2005 21:01:02

Re: эээ... насчет...

>я в тактике еще кое-как справляюсь, а на генерала не тяну.

А в том и вопрос. ВЛияет ли полученный ранее тактический опыт на оперативное и стратегическое командывание? Например, вся эта история про то, что узколобый фюрер мешал "замечательным" генералам Рейха развернуться, ввиду личного опыта ПМВ, я считаю туфтой. В 1939-1942 не машал, а затем вдруг стал мешать!
От Nachtwolf
К Аркан (20.02.2005 21:01:02)
Дата 20.02.2005 23:09:47

Re: эээ... насчет...

>А в том и вопрос. ВЛияет ли полученный ранее тактический опыт на оперативное и стратегическое командывание? Например, вся эта история про то, что узколобый фюрер мешал "замечательным" генералам Рейха развернуться, ввиду личного опыта ПМВ, я считаю туфтой. В 1939-1942 не машал, а затем вдруг стал мешать!
А в 39-42 он командовал Вермахтом?
От Аркан
К Nachtwolf (20.02.2005 23:09:47)
Дата 21.02.2005 12:14:44

Re: эээ... насчет...

>>А в том и вопрос. ВЛияет ли полученный ранее тактический опыт на оперативное и стратегическое командывание? Например, вся эта история про то, что узколобый фюрер мешал "замечательным" генералам Рейха развернуться, ввиду личного опыта ПМВ, я считаю туфтой. В 1939-1942 не машал, а затем вдруг стал мешать!
>А в 39-42 он командовал Вермахтом?

А что в сторонке стоял и смотрел?
От Nachtwolf
К Аркан (21.02.2005 12:14:44)
Дата 21.02.2005 21:47:41

Re: эээ... насчет...

>>А в 39-42 он командовал Вермахтом?
>
>А что в сторонке стоял и смотрел?

Рузвельт с Черчиллем тоже в сторонке стояли или как?
Во всяком случае, Вермахтом командовал Браухич.
От Chestnut
К Nachtwolf (21.02.2005 21:47:41)
Дата 22.02.2005 02:26:27

Re: эээ... насчет...

>Рузвельт с Черчиллем тоже в сторонке стояли или как?

А Черчилль разве был Главнокомандующим? (Рузвельт -- был)

In hoc signo vinces
От Игорь Куртуков
К Nachtwolf (21.02.2005 21:47:41)
Дата 21.02.2005 22:21:07

Вермахтом командовал Гитлер

>Во всяком случае, Вермахтом командовал Браухич.

А Браухич был главкомом сухопутных войск (das Heer). И то, только до декабря 1941, когда его на этом посту сменил Гитлер.