От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 12.04.2001 17:57:02
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Попель, В тяжкую пору вышел! (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Болтенков (12.04.2001 17:57:02)
Дата 13.04.2001 09:49:59

В Военке пока нет

Доброе время суток,

Вчера там был, нет еще у них Поппеля.

Интересно, как будут выглядеть комментарии переслегинцев после того как Коломиец с Мощанским выпустят "Барбароссу" на документальной основе, с использованием советских и немецких источников.

ИМХО вместо одного Поппеля стоило выпустить сборник "Дубненские бои" с выдержками из мемуаров Рябышева, Поппеля, Пенежко, Архипова, Калинина. Это если у переслегинцев не хватает связей/бабок чтобы выудить документальные источники. Хотя бы с eastview.com.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От VVS
К Исаев Алексей (13.04.2001 09:49:59)
Дата 14.04.2001 08:49:42

Re: В Военке...

>Доброе время суток,

если речь идет о Военной Книге на Садовом, а Попель издательства АСТ, то хочу заметить, что через 3-5 остановок к Маяковской там есть фирменный АСТовский магазин, где цены на 1\4 обычно пониже - я там почти всеми книгами этой серии закупаюсь...
От Exeter
К Исаев Алексей (13.04.2001 09:49:59)
Дата 13.04.2001 19:23:49

Есть он в "ДВК"

И в "Доме Книги" на Новом Арбате есть, уважаемый Алексей Исаев! В чеверг утром я в оных злачных местах был и новое сочинение Имперского Генштаба :-)) видел.

С уважением, Exeter.
От Исаев Алексей
К Exeter (13.04.2001 19:23:49)
Дата 13.04.2001 19:26:06

Re: Есть он...

Доброе время суток,

ОК, посмотрим на Арбате. А в ДВК я даже спросил о Поппеле, сказали "Пока нет."

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (13.04.2001 09:49:59)
Дата 13.04.2001 13:49:08

а в ларьках книжных уже есть, думаю, в олимпийском - тоже (-)
От Constantin
К Исаев Алексей (13.04.2001 09:49:59)
Дата 13.04.2001 13:47:35

А что это такой дефицит был?

Давно бы свистнули я бы отсканировал если не всю, то те места что нужны, у меня есть и "в тяжкую пору" и "танки повернули на запад" - начала 60-х.
Так что если большие проблемы с чем-либо будут - милости просим чем можем - поможем.
От Исаев Алексей
К Constantin (13.04.2001 13:47:35)
Дата 13.04.2001 14:43:24

Re: А что...

Доброе время суток,

Поппель не проблема, есть он у меня. Интереснее "трава" переслегинцев про Дубненские бои. Очевидно, что будет трава, вопрос насколько хорошо брать будет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex Melia
К Исаев Алексей (13.04.2001 14:43:24)
Дата 13.04.2001 15:05:22

Re: А что...


>Доброе время суток,

>Поппель не проблема, есть он у меня. Интереснее "трава" переслегинцев про Дубненские бои. Очевидно, что будет трава, вопрос насколько хорошо брать будет.

Прочитал далеко не все, но можно сказать что в коментариях очень мало интересного.

А на ВИФе я видимо самый большой любитель Переслегина.
От Исаев Алексей
К Alex Melia (13.04.2001 15:05:22)
Дата 14.04.2001 04:20:00

Переслегин это ТРАВА-А-А

Доброе время суток,

Фактический материал лучше черпать из другого источника.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Дмитрий Болтенков
К Исаев Алексей (13.04.2001 09:49:59)
Дата 13.04.2001 09:55:45

Re: В Военке...


>Доброе время суток,

>Вчера там был, нет еще у них Поппеля.

>Интересно, как будут выглядеть комментарии переслегинцев после того как Коломиец с Мощанским выпустят "Барбароссу" на документальной основе, с использованием советских и немецких источников.

>ИМХО вместо одного Поппеля стоило выпустить сборник "Дубненские бои" с выдержками из мемуаров Рябышева, Поппеля, Пенежко, Архипова, Калинина. Это если у переслегинцев не хватает связей/бабок чтобы выудить документальные источники. Хотя бы с eastview.com.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

Там не только Переслегина комменты, еще кого то...обещают 2 часть выпустить позже, добавив туда комментарии к операциям Марс и Цитадель, также обещают выпустить книгу еще по тихоокеанской войне--включив туда Футиду, есть у меня, биографию Ямамото--непонятно зачем и справочник по кораблям и самолетам пасифика--вообще непонятно зачем....и к чему...
С уважением
80 руб в магазине, в оптовом пока нет--там будет думаю дешевле
От Константин Федченко
К Дмитрий Болтенков (12.04.2001 17:57:02)
Дата 12.04.2001 18:03:09

С жуткими комментариями Переслегина :( (-)
От FVL1~01
К Константин Федченко (12.04.2001 18:03:09)
Дата 15.04.2001 01:16:26

А что наблюдается хороший творческий рост г-на Переслегина

И снова здравствуйте
Многие его предыдущие работы гораздо бредовее, а вот в этих коментах даже мысли повляются, Ребята лет через 25 Переслегина будет просто приятно читать.
А пока - иллюстрирует свою эрудицию на уважаемом очевидце - скажите разве отсутствие в списках авииации группы армии Юг Ю-87 означает что остальные немецкие самолеты с пикирования (а даже Хе-111 с 40-45 градусов с внешней подвески кидал бомбы) бомбить не могли в принципе???. Это только первый ляп а их у Переслегина и Ко десятки.
Текст Поппеля честен и самодосчтаточен, ну дай нормальные справочные данные в конце, НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ, мозгой шевелит однако.
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Болтенков
К Константин Федченко (12.04.2001 18:03:09)
Дата 13.04.2001 14:48:33

Что не нравится? (-)
От Константин Федченко
К Дмитрий Болтенков (13.04.2001 14:48:33)
Дата 13.04.2001 17:00:12

еще примерчик:

с. 502.
"Финны настолько привыкли к трофейной технике, что даже те советские танки, что начали прибывать к ним из Германии осенью 1941-го, по привычке стали называть своими трофеями" - будто бы у них и правда не было 'своих трофеев'

С уважением
От Максим Гераськин
К Константин Федченко (13.04.2001 17:00:12)
Дата 13.04.2001 19:31:13

Объясните ламеру, а что здесь такого? (-)
От Константин Федченко
К Максим Гераськин (13.04.2001 19:31:13)
Дата 13.04.2001 19:46:48

какие трофеи Германия слала финнам осенью 41-го? просветите... (-)
От М.Свирин
К Константин Федченко (13.04.2001 19:46:48)
Дата 14.04.2001 03:04:30

Я не просвещу. Но Эса Муикку говорил, что немцы финнам передали сколько-то Т-26!

Здравствуйте

Кстати, вроде он об этом даже в книжке Finnish Armoured vehicles писал. Но на эту тему не помню. Книжку я кому-то подарил, а вот устно он говорил, что немцы финнов осенью 1941 даже настоятельно приглашали помочь забрать "русский хлам". Но незадаром. Вот финны и купили у немцев ТОЛЬКО ИСПРАВНОЕ.

До свидания
От Максим Гераськин
К Константин Федченко (13.04.2001 19:46:48)
Дата 13.04.2001 19:48:00

понял, спасибо.... (-)
От Константин Федченко
К Максим Гераськин (13.04.2001 19:48:00)
Дата 13.04.2001 19:49:27

угу, и так на каждом шагу. и Т-35 у него - с малыми башнями от Т-26... (-)
От Константин Федченко
К Дмитрий Болтенков (13.04.2001 14:48:33)
Дата 13.04.2001 16:11:25

неграмотно :(

до фига АчИпяток и вообще на коленке написано - даже в сравнении с сырым материалом,выложенным КЭПом, мягко говоря, не впечатляет.
элементарный пример:
с.473.
"..с нового года [1941] промышленность окончательно перешла на выпуск новых моделей танков. Их было всего три: легкий плавающий Т-40, средний Т-34 и тяжелый КВ-2"
там же:
"Машины КВ действительно были практически неуязвимы в бою и наводили на врага панический ужас."


С уважением
От Дмитрий Болтенков
К Константин Федченко (13.04.2001 16:11:25)
Дата 13.04.2001 16:20:22

Re: неграмотно :(


>до фига АчИпяток и вообще на коленке написано - даже в сравнении с сырым материалом,выложенным КЭПом, мягко говоря, не впечатляет.
>элементарный пример:
>с.473.
>"..с нового года [1941] промышленность окончательно перешла на выпуск новых моделей танков. Их было всего три: легкий плавающий Т-40, средний Т-34 и тяжелый КВ-2"
>там же:
>"Машины КВ действительно были практически неуязвимы в бою и наводили на врага панический ужас."


>С уважением
Давай оставим железо в покое и поговорим о тактике со стратегией--в чем Переслегин считает себя гением
От Константин Федченко
К Дмитрий Болтенков (13.04.2001 16:20:22)
Дата 13.04.2001 17:15:47

Re: неграмотно :(

>Давай оставим железо в покое и поговорим о тактике со стратегией--в чем Переслегин считает себя гением

Да где тут железо? он же не о "плавности хода подбашенной коробки" пишет! да и вообще, под справочным разделом "Танковая война на Восточном фронте" подпись побоялись ставить - то ли Переслегин, то ли Гончаров... надрали с полудюжины источников, не разобрались, да еще кучу сенсационно-горячечных выводов сделали.

А про стратегию - это приложение 1 - "Встречный бой танковых армий", тут есть подписи - 30 страниц Переслегина, 70 - Гончарова. И вот когда я пролистывал, увидел у Переслегина, что, мол, "..поскольку все [механизированные] корпуса начали формироваться одновременно, к началу войны ни один из них не был укомплектован по штату".

Ладно, почитаю его дальше - может, еще что угляжу интересное...
С уважением
От Дмитрий Болтенков
К Константин Федченко (13.04.2001 17:15:47)
Дата 13.04.2001 18:27:19

Re: неграмотно :(


>>Давай оставим железо в покое и поговорим о тактике со стратегией--в чем Переслегин считает себя гением
>
>Да где тут железо? он же не о "плавности хода подбашенной коробки" пишет! да и вообще, под справочным разделом "Танковая война на Восточном фронте" подпись побоялись ставить - то ли Переслегин, то ли Гончаров... надрали с полудюжины источников, не разобрались, да еще кучу сенсационно-горячечных выводов сделали.


Ну он видимо гуманитарий, что такое базовый блок ТА не знает, ну будем его судить за это...интересует описалово сражения!!1
>А про стратегию - это приложение 1 - "Встречный бой танковых армий", тут есть подписи - 30 страниц Переслегина, 70 - Гончарова. И вот когда я пролистывал, увидел у Переслегина, что, мол, "..поскольку все [механизированные] корпуса начали формироваться одновременно, к началу войны ни один из них не был укомплектован по штату".

>Ладно, почитаю его дальше - может, еще что угляжу интересное...
>С уважением
От Никита
К Константин Федченко (13.04.2001 17:15:47)
Дата 13.04.2001 17:25:47

Re: неграмотно :(

Рeбят, можeт я тожe нeгрaмотный, но

"..поскольку все [механизированные] корпуса начали формироваться одновременно, к началу войны ни один из них не был укомплектован по штату".

Что в eтом крaмольного? Kaк было в дeйствитeльности? Лучшe было нaписaть болee-мeнee одноврeмeнно?

С увaжeниeм,
Никитa
От Никита
К Никита (13.04.2001 17:25:47)
Дата 17.04.2001 11:59:33

Спaсибо, Kоля и Aлeксeй! (-)
От Коля-Анархия
К Никита (13.04.2001 17:25:47)
Дата 14.04.2001 06:20:44

А на сайт "Механизированные корпуса РККА - 1941г." не зайти?

Приветствую

>Рeбят, можeт я тожe нeгрaмотный, но

Есть подробный сайт по истории МК: http://mechcorps.chat.ru/index2.htm

>"..поскольку все [механизированные] корпуса начали формироваться одновременно, к началу войны ни один из них не был укомплектован по штату".

>Что в eтом крaмольного? Kaк было в дeйствитeльности? Лучшe было нaписaть болee-мeнee одноврeмeнно?

Первая волна МК - 7.06.40г. - 8 мехкорпусов и две отдельные тд, в конце 40-го года - асчо один МК, и в феврале 1941г. - решение о формировании дополнительно еще 21 МК (29-й МК скоро расформирован)... МК второй волны обычно весьма плохо укомплектованны матчастью, в отличее от первой. Соответственно если речь идет о 8-м МК (Попель - замполит) то одна из тд (12-ая) - 40-го года формирования, в то время как вторая (34-я) - новодел, т.к. 15-я переданна на формирование 16 МК.
Соответственно новую матчасть старались давать в старые дивизии, посему если в 12-й тд много Т-34 и КВ то в 34-й тд их почти нет.

С уважением, Коля-Анархия.
От Исаев Алексей
К Никита (13.04.2001 17:25:47)
Дата 13.04.2001 18:14:36

Re: неграмотно :(

Доброе время суток,

>Что в eтом крaмольного? Kaк было в дeйствитeльности? Лучшe было нaписaть болee-мeнee одноврeмeнно?

В действительности они формировались неодновременно. С достаточно большой дельтой. Обычно указывают как раз на шаг по формированию второй волны мехкорпусов как причину неукомплектованности.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/