От GAI
К Jones
Дата 10.02.2005 08:48:29
Рубрики WWII; Политек;

Re: Возвращаясь к...

>А может причина в том, что Ф. германия, часто использовала местных фашистов и немцев (национальные так сказать претензии) для своих целей (в других странах - Чехословакия, Австрия, Польша). Советское руководство этого опасаясь, приняло превентивные мкры.

>Правильно

Но ведь сказанное относится далеко не только к немцам.Более того,репрессии по отношению к "потенциально нелояльным народам" начались задолго до начала ВОВ.
От vergen
К GAI (10.02.2005 08:48:29)
Дата 10.02.2005 13:55:36

Re: Возвращаясь к...

перечислите пожалуйста народы к которым были применены репрессии (если можно укажите какие).
От GAI
К vergen (10.02.2005 13:55:36)
Дата 11.02.2005 05:08:25

Смотря в какое время...

>перечислите пожалуйста народы к которым были применены репрессии (если можно укажите какие).

Если речь идет о довоенных репрессиях по национальному признаку, то это одно.Если речь о репрессиях в военное/послевоенное- время - совсем другое.

В предвоенное время репрессиям по национальному признаку подвергались прибалты,финны,поляки,корейцы, китайцы и еще ряд народов.Эта тема тут уже обсуждалась.Общий вывод был (не мой) - что подвергались репрессиям представители наций,являвшихся титульными нациями в государствах,которые рассматривались как потенциальные противники СССР. Корейцы видимо затесались,поскольку Корея тогда была оккупирована японцами.Т.е. как представители потенциальной "пятой колонны".Только это было еще до того,как термин "пятая колонна" вообще появился, не говоря уже о действиях немецкой "пятой колонны".
От PK
К vergen (10.02.2005 13:55:36)
Дата 10.02.2005 15:23:26

Re: Возвращаясь к...


>перечислите пожалуйста народы к которым были применены репрессии (если можно укажите какие).

Русские немцы
Чеченцы
Греки
Турки-месхетинцы
Зап. украинцы / белорусы

- высылка в места не столь отдалённые.


это так, навскидку
От объект 925
К PK (10.02.2005 15:23:26)
Дата 10.02.2005 19:22:58

Re: Возвращаясь к...

финнy–ингерманландцy
корейцы
евреи-ирани
немцы
финны
карачаевцы
калмыки
чеченцы и ингуши
балкарцы
крымские татары
турки=месхетинцы (1944)

Alexej
От wiking
К PK (10.02.2005 15:23:26)
Дата 10.02.2005 19:14:52

Re: Возвращаясь к...


>>перечислите пожалуйста народы к которым были применены репрессии (если можно укажите какие).
>
>Русские немцы
>Чеченцы
>Греки
>Турки-месхетинцы
>Зап. украинцы / белорусы

>- высылка в места не столь отдалённые.


>это так, навскидку



уж тогда так
русские-немцы
чечены-ингуши
крымские-татары
От vergen
К PK (10.02.2005 15:23:26)
Дата 10.02.2005 18:10:08

Re: Возвращаясь к...

ГРЕКИ????
Заметте, высылали по странному (иной раз вполне ощутимому) принципу.
Т.Е под одну гребенку народы не прут. Т.Е. надо смотреть конкретно каждый случай.
От PK
К vergen (10.02.2005 18:10:08)
Дата 10.02.2005 23:35:15

Re: Возвращаясь к...


>ГРЕКИ????

Греки, из Крыма и чего-там-на-Чёрном-море.
От doctor64
К PK (10.02.2005 23:35:15)
Дата 11.02.2005 14:39:42

Re: Возвращаясь к...


>>ГРЕКИ????
>
>Греки, из Крыма и чего-там-на-Чёрном-море.
Источник такого знания? А то вот в районе Жданова/Мариуполя было довольно много греков-колонистов, собственно, мой дед, прошедший всю войну в пехоте носил чисто русскую фамилию Пантазий. Многие его родственники были призваны, правда, большинство служило не на фронте, а в тыловых частях типа снабжения и ПВО, на почве чего периодически обсуждали то теорию что Сталин им не доверял, то теорию что их оставляли для формирования греческой дивизии для победоносного вступления в Афины. Но про депортацию - я от вас слышу впервые.
От объект 925
К doctor64 (11.02.2005 14:39:42)
Дата 11.02.2005 15:37:22

Re: Возвращаясь к...

>Источник такого знания?
+++
По не вполне понятным причинам к числу превентивно депортированных народов
были отнесены и греки72. Директивой Берии от 4 апреля 1942 года предписывалось очи=
стить от иностранноподданных и от «антисоветских, чуждых и сомнительных элементов»
города и районы традиционного проживания греков в Крыму и на Кавказе — Керчь, Тем=
рюк, Таманский полуостров, Анапу, Новороссийск. Постановление ГКО от 29 мая 1942 го=
да расширило этот список за счет Армавира, Майкопа, а также ряда районов и станиц Рос=
товской обл. и Краснодарского края;
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_3.pdf
Alexej
От doctor64
К объект 925 (11.02.2005 15:37:22)
Дата 11.02.2005 16:35:22

Гм. Интересно.

А почему нет приазовья? Или к лету 42 юг Донбасса уже был оккупирован немцами?
От wolfschanze
К PK (10.02.2005 15:23:26)
Дата 10.02.2005 17:22:28

Re: Возвращаясь к...


>Зап. украинцы / белорусы
--ИМХО - трудно отнести к репрессированным народам, как и прибалтов - выселяли не всех.
От Jones
К GAI (10.02.2005 08:48:29)
Дата 10.02.2005 08:54:49

Re: Я говорю конкретно о немцах (-)
От GAI
К Jones (10.02.2005 08:54:49)
Дата 10.02.2005 10:19:41

Так ведь...

репрессии по отношению к советским немцам стоят в одном ряду со всеми остальными "национальными" репрессиями (более поздние "чеченцы" - это,уже конечно,совсем другой комплекс причин).Поэтому логично было бы искать общие корни в их причинах
От Jones
К GAI (10.02.2005 10:19:41)
Дата 10.02.2005 10:22:08

Re: Может быть

стоит изучать конкретные причины а не делать общих выводов?
От GAI
К Jones (10.02.2005 10:22:08)
Дата 10.02.2005 10:34:21

И как предлагается их конкретно изучить?

Официальная мотивировка в данном случае ни о чем не говорит
От Jones
К GAI (10.02.2005 10:34:21)
Дата 10.02.2005 10:47:20

Re: На основе научных методов исторического исследования.

Архивная работа, например. В Смоленске, напирмер, выпущен сборник документов о национальной политике 30-х годов"
От GAI
К Jones (10.02.2005 10:47:20)
Дата 10.02.2005 11:14:21

В даной ветке

я выдвинул свое ИМХО,что репрессии против советских немцев в 41 году имеют те же корни,что и более ранние "национальные репрессии".Т.е. их устроители руководствовались одной и той же логикой.Мой же оппонент считает,что они стоят на особицу и обусловлены действиями немецкой "пятой колонны" в Европе.
Попутно вопрос - а насколько эффективной были эти самые действия.Просто как то приходилось всречать точку зрения,что это в основном был немецкий пиар.
От Jones
К GAI (10.02.2005 11:14:21)
Дата 10.02.2005 11:20:57

Re: Посоветую книжку

Л де Йонг "Немецкая пятая колонна во Второй мировой войне"
Там все толково расписано. Ее переиздали сейчас под каким-то маркетинговым названием. Кстати, хвалит советское правительство за то, что быстро выслало немцев и тем самым ликвидировало проблему.
От GAI
К Jones (10.02.2005 11:20:57)
Дата 10.02.2005 11:51:37

Про немецкую...

пятую колонну я много всякого читал.Это очень популярная тема была.И раскручивалась она после войны,как я понимаю,и в том числе для того,чтобы оправдать репрессии проив этнических немцев в той же Европе,скажем. Просто где то с год назад пробегала статья как раз про то,что главным образом это был немецкий пиар,а реальные факты были гораздо скромнее.статью я на винт скинул,а тот,как всегда бывает,помер в самое неподходящее время. Вот и хотелось узнать,что насчет этого говорит современная историческая наука.
От объект 925
К Jones (10.02.2005 11:20:57)
Дата 10.02.2005 11:27:53

Ре: Посоветую книжку

>Л де Йонг "Немецкая пятая колонна во Второй мировой войне"
>Там все толково расписано. Ее переиздали сейчас под каким-то маркетинговым названием. Кстати, хвалит советское правительство за то, что быстро выслало немцев и тем самым ликвидировало проблему.
+++
В каком месте?

"Нет данных, которые показывали бы, что местные немцы, будь то на Украине или на Волге, совершали нападения в тылу русских армий или же занимались тайной подготовкой подобных ударов. До сих пор не опубликовано никаких документов, подтверждающих выдвигаемые против немцев Поволжья обвинения, будто среди них имелись “тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов”. Советский Союз хранил по этому поводу молчание. Среди обнародованных немецких архивных документов пока нет ни одного, который позволял бы сделать вывод о том, что между третьим рейхом и немцами, проживавшими на Днепре, у Черного моря, на Дону или в Поволжье, существовали какие-либо заговорщические связи. [360]"
http://militera.lib.ru/research/jong/index.html
Алеxей