От alex63
К Alex Medvedev
Дата 08.02.2005 18:03:32
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Re: Весьма странно

>Объясняю на пальцах --
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/971482.htm
Пальцы гнуть тоже надо уметь.

>P.S. Что касается понимания написанного, то у меня есть ба-а-а-льшое подозрения что данный абазац взят с сайта http://www.cenn.org/14_bullr.html
Оставайтесь при своих подозрениях.

>Из раздела "1.1 МЕЖДУНАРОДНАЯ НЕДЕЛЯ ПРОТЕСТА ПРОТИВ ВОЙНЫ В ЧЕЧНЕ"

>Поскольку именно там пристутстует данная фраза:

>"Положение в Чечне и на Кавказе осложняется и тем, что вблизи столицы Чечни на горе Карах тергского хребта у реки Терек, впадающей в Каспийское море, находится крупный могильник с радиоактивными отходами. Этот специализированный комбинат ("Радон") был создан при советской власти в 1965 году. Захороненные источники представляют собой Кобальт-60 , Плутонии Бериллиевый, Радий 226, Цезий 137, Торий, Тулий -170, Иридий - 192, Америций 241, Йод 131 и т.д. Их объем составляет 906м3.
У меня в справке всё так дословно и написано? Прямо слово в слово? Может быть всё-таки обратить энергию в мирные цели и подумать откуда там такой изотопный состав? Я свои предположения высказал, больше мне эта тема не интересна. Целью моего исходного постинга было показать отсутствие ядерных материалов на территории Чечни и ограниченность имеющихся там запасов радиоактивных веществ, которые можно использовать для создания так называемой "грязной бомбы". Чего Вы добиваетесь попытками поставить эту информацию под сомнение - мне непонятно.

>В черте города Грозный в разных районах на заводах и предприятиях равположено 67 источников радиации с большими периодами полу-распада. Эти объекты круглосуточно подвергаются ракетно-бомбовым ударам. "
"А-а-а, скажите, часовню это тоже я разрушил"? (с)
Иными словами это тоже я написал? Какой ужас!

>и подпись у этого раздела замечательная:

>"Мы надеемся на Вашу решительность и поддержку.

>От имени участников встречи:
>грузинские и чеченские неправительственные организации. "

>Так шта...
Так и что? На провокации я не поддаюсь. Ничего личного.

С уважением...




От Alex Medvedev
К alex63 (08.02.2005 18:03:32)
Дата 08.02.2005 18:31:55

У, как вы заволновались -- видать в точку попал

>>Объясняю на пальцах --
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/971482.htm
>Пальцы гнуть тоже надо уметь.

Вы хоть знаете что такое период полураспада?

>Оставайтесь при своих подозрениях.

Значит оказался прав.



От alex63
К Alex Medvedev (08.02.2005 18:31:55)
Дата 08.02.2005 18:58:43

Re: У, как...

>Вы хоть знаете что такое период полураспада?
0,5Т конечного нуклида.

>>Оставайтесь при своих подозрениях.
>
>Значит оказался прав.
Далее в таком тоне разговаривать не намерен.

С уважением...
От Alex Medvedev
К alex63 (08.02.2005 18:58:43)
Дата 08.02.2005 19:17:59

Re: У, как...

>>Вы хоть знаете что такое период полураспада?
>0,5Т конечного нуклида.

а для гамма-излучателей?

>Далее в таком тоне разговаривать не намерен.

Слышали выражение про вора и горящую шапку? Почему у текста на тройку лет раньше такая же последовательность изотопов. У вас правда нет совсем дурацких названий как у грузино-ичкерийских "экологов".
От alex63
К Alex Medvedev (08.02.2005 19:17:59)
Дата 09.02.2005 09:10:51

Re: У, как...

>>>Вы хоть знаете что такое период полураспада?
>>0,5Т конечного нуклида.
>
>а для гамма-излучателей?
Это время, за которое распадается половина данного радиоизотопа. Это что - экзамен?

>>Далее в таком тоне разговаривать не намерен.
>
>Слышали выражение про вора и горящую шапку? Почему у текста на тройку лет раньше такая же последовательность изотопов. У вас правда нет совсем дурацких названий как у грузино-ичкерийских "экологов".
Во-первых, не точно такая же. Во-вторых, так можно придраться к любому тексту - использовать поисковик, найти похожие фразы и объявить автора плагиатором.
В общем, ещё раз предлагаю подвязать разговор. Толку от него участникам форума - чуть.

С уважением...
От Alex Medvedev
К alex63 (09.02.2005 09:10:51)
Дата 09.02.2005 09:53:13

Re: У, как...

>>а для гамма-излучателей?
>Это время, за которое распадается половина данного радиоизотопа.

Не угадали. Тут ничего не распадается. Изотоп излучает избыточную энергию в виде гамма-квантов.

>Это что - экзамен?

Выяснение что вы знаете и можете ли претендовать на понимание написанного.

>Во-первых, не точно такая же.

Разумеется явные глупости типа "Плутонии Бериллиевый" (я не знаю что это такое) "Торий" (торий природный элемент) "Радий 226" (природный изотоп, содержится в любой урановой руде) убраны. Остались не столь явные, но все равно глупости.

>Во-вторых, так можно придраться к любому тексту - использовать поисковик, найти похожие фразы и объявить автора плагиатором.

Можно и к столбу докапаться тут вы правы, но когда такое совпадение идет тут уж не о придирках речь.
От Максимов
К Alex Medvedev (09.02.2005 09:53:13)
Дата 09.02.2005 18:16:41

Эээ...

>Разумеется явные глупости типа "Плутонии Бериллиевый" (я не знаю что это такое) "Торий" (торий природный элемент) "Радий 226" (природный изотоп, содержится в любой урановой руде) убраны. Остались не столь явные, но все равно глупости.

Вы действительно не знаете, ЧТО эти добрые люди назвали "Плутонием Бериллиевым" или это у Вас просто фигура речи?

С уважением.
От Alex Medvedev
К Максимов (09.02.2005 18:16:41)
Дата 09.02.2005 18:25:44

Источник знаю :) Изотоп такой не знаю :)


>Вы действительно не знаете, ЧТО эти добрые люди назвали "Плутонием Бериллиевым" или это у Вас просто фигура речи?


Наверное что-то типа ИБН-8-X?
От alex63
К Alex Medvedev (09.02.2005 09:53:13)
Дата 09.02.2005 16:11:18

Re: У, как...

>>>а для гамма-излучателей?
>>Это время, за которое распадается половина данного радиоизотопа.
>
>Не угадали. Тут ничего не распадается. Изотоп излучает избыточную энергию в виде гамма-квантов.
Период полураспада - это время, в течение которого данное количество радиоактивного вещества уменьшается наполовину ("Измерение активности источников бета- и гамма- излучений", Изд. Академии наук СССР, 1963).
Сильно отличается от того что я раньше говорил?

>>Это что - экзамен?
>
>Выяснение что вы знаете и можете ли претендовать на понимание написанного.
Я рад, что Вы наконец всё выснили.

С уважением...
От Alex Medvedev
К alex63 (09.02.2005 16:11:18)
Дата 09.02.2005 17:00:24

Re: У, как...

>Сильно отличается от того что я раньше говорил?

Я вас спрашивал что такое период полураспада у гамма-источников. Выяснилось что вы не знаете, что у них не происходит радиоактивного распада. Что означает что вы не понимаете что такое гамма-излучение вообще и ядерные изомеры в частности.


>Я рад, что Вы наконец всё выснили.

Да. Теперь понятно почему в тексте такая чепуха написана.
От Bigfoot
К Alex Medvedev (09.02.2005 17:00:24)
Дата 09.02.2005 17:35:59

А за счет чего ядро возбуждается... (+)

...ежели распада нет?
Можете привести примеры "чистого" гамма-источника, в котором не будет происходить какого-либо распада ядер? А то, к примеру, Co-60 испускает гамма-кванты именно при бета-распаде...
От Alex Medvedev
К Bigfoot (09.02.2005 17:35:59)
Дата 09.02.2005 18:17:00

Re: А за

>...ежели распада нет?

А как искуственные изотопы получают напомнить? А что такое электронная конверсия?

>Можете привести примеры "чистого" гамма-источника, в котором не будет происходить какого-либо распада ядер?

Да его тут непрерывно поминаем -- тулий-170
От Bigfoot
К Alex Medvedev (09.02.2005 18:17:00)
Дата 09.02.2005 18:24:33

Re: А за

>А как искуственные изотопы получают напомнить? А что такое электронная конверсия?
Напомните.

>Да его тут непрерывно поминаем -- тулий-170
Мимо: бета-радиоактивен (электронный захват). Период полураспада - 128,6 суток. Статьи из физэнциклопудии по поводу электронного захвата и тулия приводить?
От Alex Medvedev
К Bigfoot (09.02.2005 18:24:33)
Дата 09.02.2005 18:28:49

Re: А за

>Мимо: бета-радиоактивен (электронный захват). Период полураспада - 128,6 суток. Статьи из физэнциклопудии по поводу электронного захвата и тулия приводить?

Приведите цепочку распада.
От Bigfoot
К Alex Medvedev (09.02.2005 18:28:49)
Дата 09.02.2005 18:36:39

Пажалста. (+)

Вот здеся статейка имеется:
http://www.iop.org/EJ/abstract/0305-4616/12/1/012

N Venkateswara Rao et al 1986 J. Phys. G: Nucl. Phys. 12 45-49


Electron capture decay of 170Tm
N Venkateswara Rao, Bh Sankara Rao, S Bhuloka Reddy and S Venkata Ratnam
Swami Jnanananda Labs. for Nucl. Res., Andhra Univ., Waltair, India
Print publication: Issue 1 (January 1986)

Abstract. The electron capture decay of 170Tm is studied using a high-resolution low-energy photon detector. The relative intensities of X- and gamma -ray transitions are reported. The capture probabilities for the ground and first excited states of 170Er and also the total capture probability are calculated from the experimentally measured X- and gamma -ray transition intensities of 170Er and 170Yb. The total electron capture probability is estimated to be 0.177+or-0.017 and the results are discussed.

Могу pdf-чик в копилку зашвырнуть, коли настаивать будете.
От Alex Medvedev
К Bigfoot (09.02.2005 18:36:39)
Дата 09.02.2005 18:38:35

Цепочки распада не наблюдаю (-)
От Bigfoot
К Alex Medvedev (09.02.2005 18:38:35)
Дата 09.02.2005 18:46:52

Это уже гнилые отмазки. (+)

Впрочем, вот схема из статьи:
Схемы распада туллия-170


И на всякий случай определение из ФЭ:
ЭЛЕКТРОННЫЙ ЗАХВАТ — тип бета-распада ядер, состоящий в захвате ядром электрона с одной из внутр. оболочек атома. При этом один протон ядра превращается в нейтрон, т.е. атом (Z, A) (Z-ат. номер; А— массовое число) превращается в атом (Z—1, А). Это превращение происходит по схеме
(Z, A) + e~-*(Z—\, A) + ve.
Здесь е '—электрон, захватываемый ядром атома (Z, А) с К, L и др. оболочек; ν, — электронное нейтрино.
Процесс Э.з. сопровождается испусканием характерис-тич. рентг. излучения атома (Z—1, А), образующегося при заполнении вакансий в его оболочке, а также очень слабого эл.-магн. излучения с непрерывным спектром, верх, граница к-рого определяется разностью чдсс начального и конечного атомов (за вычетом энергии кванта характеристич. излучения). Это излучение наз. внутр. тормозным излучением. Если в результате Э. з. ядро (Z—I, А) оказывается в возбуждённом состоянии, то процесс сопровождается также испусканием γ-излучения. Если разность масс атомов (Z, А) и (Z—1, А) превосходит удвоенную массу покоя электрона, то с Э.з. начинает конкурировать бета-распад с испусканием позитрона (β + ).
Нек-рые нуклиды, претерпевающие Э. з. с переходом в основное состояние дочернего ядра, используются как источники монохроматич. рентг. излучения, напр, распады: 55Fe-^55Mn (^р,„тг = 5,9кэВ), 109Cd-H09Ag ( Лит. см. при ст. Бета-распад ядер. А. А. Сорокин.
От Alex Medvedev
К Bigfoot (09.02.2005 18:46:52)
Дата 09.02.2005 18:51:28

Отмазки это у вас.

Я не просил мне пересказывать общетеоретические положения. Я просил у вас привести цепочку распада для Тулия-170.
От Bigfoot
К Alex Medvedev (09.02.2005 18:51:28)
Дата 09.02.2005 18:53:10

Цепочка приведена выше - для обоих путей распада. (-)
От Alex Medvedev
К Bigfoot (09.02.2005 18:53:10)
Дата 09.02.2005 19:00:42

значит не знаете - цепочка расписывается до стабильных изотопов (-)
От Bigfoot
К Alex Medvedev (09.02.2005 19:00:42)
Дата 09.02.2005 19:23:20

Не понял. Er-170 и Yb-170, по-вашему, не стабильны? 8-) (-)
От Alex Medvedev
К Bigfoot (09.02.2005 19:23:20)
Дата 09.02.2005 19:49:30

У как все запущеното...

Это с повышенным числом нейтронов в ядре они стабильные у вас?

Вообщем или приводите расписанную по всем правилам цепочку распада с уравнениями расчетов или дискуссия с вами прекращается в виду вашей неспособности ее вести.

P.S. Собственно наличие зафикисрованного бета-распада у Тулия-170 ничего не доказывает, поскольку бета-распад это слабое взаимодейтсвие, а слабоое взаимодействие присущу всем элементарным частицам, кроме фотонов
От Bigfoot
К Alex Medvedev (09.02.2005 19:49:30)
Дата 09.02.2005 20:01:19

И не говорите. (+)

>Это с повышенным числом нейтронов в ядре они стабильные у вас?
Да. Вот выдержки из ФЭ:
Иттербий. Выдержка из Физической Энциклопедии.

Эрбий. Выдержка из Физической Энциклопедии


>Вообщем или приводите расписанную по всем правилам цепочку распада с уравнениями расчетов или дискуссия с вами прекращается в виду вашей неспособности ее вести.
Так, стало быть, по-существу возражений нет, придирки к форме, источником пренебрегли? "Слив засчитан".(с) ваш ;-)

>P.S. Собственно наличие зафикисрованного бета-распада у Тулия-170 ничего не доказывает, поскольку бета-распад это слабое взаимодейтсвие, а слабоое взаимодействие присущу всем элементарным частицам, кроме фотонов
Это доказывает лишь одно: ваше незнание предмета.
От Alex Medvedev
К Bigfoot (09.02.2005 20:01:19)
Дата 09.02.2005 22:25:55

Re: И не...

>>Это с повышенным числом нейтронов в ядре они стабильные у вас?
>Да. Вот выдержки из ФЭ:

А теперь посмотрите что у вас в картинке нарисовано. Или разницы не видите?


>>Вообщем или приводите расписанную по всем правилам цепочку распада с уравнениями расчетов или дискуссия с вами прекращается в виду вашей неспособности ее вести.
>Так, стало быть, по-существу возражений нет, придирки к форме, источником пренебрегли? "Слив засчитан".(с) ваш ;-)

неа, то что вы привели означает совсем другое. Но вы этого не поняли. Или решили как обычно передернуть. Так что цепочки нет -- нет разговора (я так понимаю в приведенной статье ее тоже нет)

>Это доказывает лишь одно: ваше незнание предмета.

Правда что ли? Ну так изучайте что такое Zравн, а уж потом пальцы пытайтесь гнуть.
От Bigfoot
К Alex Medvedev (09.02.2005 22:25:55)
Дата 10.02.2005 15:20:23

Re: И не...

>А теперь посмотрите что у вас в картинке нарисовано. Или разницы не видите?
А как ее можно увидеть, если оная отсутствует?

>неа
даа.

>то что вы привели означает совсем другое.
Нет, оно означает именно то, о чем шла речь.

>Но вы этого не поняли.
Чего именно я не понял? Пока что я вижу чьи-то голословные утверждения, начисто отметаемые с помощью цитат из ФЭ и научного журнала. Итак: цитаты, выдержки из статей или других серьезных источников на бочку. Иначе - в сад.

>Или решили как обычно передернуть.
Обычно сим занимаетесь именно вы.

>Так что цепочки нет -- нет разговора (я так понимаю в приведенной статье ее тоже нет)
Вы просто не понимаете. Цепочка есть, записанная, возможно, в не совсем привычной для вас форме, но сути сие не меняет. То, что по сути вы возразить не смогли ничего говорит об одном: слив вам засчитан. :)

>Правда что ли? Ну так изучайте что такое Zравн
Подучите сначала предмет, а потом уж советуйте кому-либо еще оный учить. А то снова в лужу сядете.

> уж потом пальцы пытайтесь гнуть.
Пальцы начал гнуть некто иной, пытавшийся с надутыми щеками экзаменовать собеседника. Ан нет, не вышло.
От Alex Medvedev
К Bigfoot (10.02.2005 15:20:23)
Дата 10.02.2005 19:59:58

Re: И не...

>>А теперь посмотрите что у вас в картинке нарисовано. Или разницы не видите?
>А как ее можно увидеть, если оная отсутствует?


Если не видите то и разговаривать с вами более нечего. Изучайет предмет.

P.S. Отвечать буду только после помещения полной цепочки распада, все остальные ваши фантазии мне неинтересны.
От Bigfoot
К Alex Medvedev (10.02.2005 19:59:58)
Дата 10.02.2005 20:17:43

Re: И не...

>Если не видите то и разговаривать с вами более нечего. Изучайет предмет.
Т.е., возразить по существу нечего, предметом не владеете, только пальцы гнете. Ну, как говорится, флаг в руки...

>P.S. Отвечать буду только после помещения полной цепочки распада, все остальные ваши фантазии мне неинтересны.
Не интересны ваши попытки извернуться, будучи припертым к стенке цитатами. Цепочка распада приведена. Форма значения не имеет. Придирки к ней расцениваются как слив. Адьё.
От Alex Medvedev
К Bigfoot (10.02.2005 20:17:43)
Дата 10.02.2005 20:23:19

Цепочка есть? Нет. До свидания. Учите предмет (-)
От Bigfoot
К Alex Medvedev (10.02.2005 20:23:19)
Дата 10.02.2005 20:25:20

Есть. Предмет сначала выучите сами, ибо им не владеете. Чао. (-)
От Alex Medvedev
К Bigfoot (10.02.2005 20:25:20)
Дата 10.02.2005 20:28:57

Цепочки нет. (-)
От Bigfoot
К Alex Medvedev (10.02.2005 20:28:57)
Дата 10.02.2005 20:42:43

Есть. (-)
От Alex Medvedev
К Bigfoot (10.02.2005 20:42:43)
Дата 10.02.2005 20:49:35

Цепочки нет и считать вы их не умеете. (-)
От Bigfoot
К Alex Medvedev (10.02.2005 20:49:35)
Дата 10.02.2005 21:04:27

Есть. Все посчитано. Вы предметом не владеете. (-)
От SerB
К Bigfoot (10.02.2005 20:25:20)
Дата 10.02.2005 20:27:17

... и они прощались еще 228 серий (-)
От alex63
К Alex Medvedev (09.02.2005 17:00:24)
Дата 09.02.2005 17:13:30

Re: У, как...

>
>Я вас спрашивал что такое период полураспада у гамма-источников. Выяснилось что вы не знаете, что у них не происходит радиоактивного распада. Что означает что вы не понимаете что такое гамма-излучение вообще и ядерные изомеры в частности.
Гамма-лучи представляют собой электромагнитное излучение, которое испускается ядром атома в виде отдельных порций, квантов энергии, называемых гамма-квантами.
Каждое такое испускание классическая наука, ссылку на которую я давал постом выше, определяет как радиоактивный распад.
Вы от меня вообще чего хотите?

С уважением...
От Alex Medvedev
К alex63 (09.02.2005 17:13:30)
Дата 09.02.2005 18:21:04

Re: У, как...

>Гамма-лучи представляют собой электромагнитное излучение, которое испускается ядром атома в виде отдельных порций, квантов энергии, называемых гамма-квантами.
>Каждое такое испускание классическая наука, ссылку на которую я давал постом выше, определяет как радиоактивный распад.

Электромагнитные взаимодействия ответственны за квантовые переходы между различными состояниями одного и того же ядра, которые сопровождаются испусканием гамма-излучения. Эти переходы не связаны с изменениями состава ядер и поэтому, согласно современной классификации, не принадлежат к числу радиоактивных превращений

>Вы от меня вообще чего хотите?

Осталось выяснить как с этими цитатами соотноситься ваше утверждение "и следа не осталось"