ВИФ2 NE: Ветка : Вот японцы, похоже, не уймутся, пока им острова Путин не отдаст.

От	Alpaka
К	All
Дата	07.02.2005 19:13:34
Рубрики	Локальные конфликты;

Вот японцы, похоже, не уймутся, пока им острова Путин не отдаст.

А какие, в принципе, минусы, получит Россия
отдав эти острова? Будет ли и в дальнейшем угроза территориальной целостности, я в смысле, кто за Страной Воcxодящего Солнца в очереди с претензиями?
Алпака

От	Мелхиседек
К	Alpaka (07.02.2005 19:13:34)
Дата	08.02.2005 00:54:34

Re: Вот японцы,...

>А какие, в принципе, минусы, получит Россия
>отдав эти острова? Будет ли и в дальнейшем угроза территориальной целостности, я в смысле, кто за Страной Воcxодящего Солнца в очереди с претензиями?
все соседи, мы будем виноваты в том, что хочется им кушать

От	Тов.Рю
К	Мелхиседек (08.02.2005 00:54:34)
Дата	08.02.2005 11:07:28

Ну, соседей там...

>кто за Страной Воcxодящего Солнца в очереди с претензиями?
>все соседи, мы будем виноваты в том, что хочется им кушать

... Китай, Монголия да КНДР. Китай сам себе прецедент создал, а в опасность монголов да кореев я не верю, что твой Станиславский. А где еще опасные участки? Карелия и Вост.Пруссия - все?

От	Олег...
К	Тов.Рю (08.02.2005 11:07:28)
Дата	08.02.2005 16:23:01

Еще Антарктида... (-)

От	Мелхиседек
К	Тов.Рю (08.02.2005 11:07:28)
Дата	08.02.2005 11:12:22

Re: Ну, соседей

>>кто за Страной Воcxодящего Солнца в очереди с претензиями?
>>все соседи, мы будем виноваты в том, что хочется им кушать
>
>... Китай, Монголия да КНДР. Китай сам себе прецедент создал, а в опасность монголов да кореев я не верю, что твой Станиславский. А где еще опасные участки? Карелия и Вост.Пруссия - все?
Аппетит Китая не уменьшился. Есть проблемы прибалтами. Некоторые финны и норвежцы тоже хотят территорий. В Азербайджание некоторые считаю Дербент своим городом.

От	dsa
К	Мелхиседек (08.02.2005 11:12:22)
Дата	10.02.2005 14:56:10

Re: Ну, соседей

>>>кто за Страной Воcxодящего Солнца в очереди с претензиями?
>>>все соседи, мы будем виноваты в том, что хочется им кушать
>>
>>... Китай, Монголия да КНДР. Китай сам себе прецедент создал, а в опасность монголов да кореев я не верю, что твой Станиславский. А где еще опасные участки? Карелия и Вост.Пруссия - все?
>Аппетит Китая не уменьшился.

Конечно не уменьшился. Его просто не стало. После того, как ему пришлось признать самозахват китайской территории РФ. А именно так некоторые особо патриотичные китайские товарищи оценивают результаты урегулирования территориальных споров между КНР и нашей страной. Злятся конечно, но раз "партия сказала надо", значит так оно и надо.

От	В. Кашин
К	Alpaka (07.02.2005 19:13:34)
Дата	07.02.2005 20:03:01

Re: Вот японцы,...

Добрый день!
>А какие, в принципе, минусы, получит Россия
>отдав эти острова? Будет ли и в дальнейшем угроза территориальной целостности, я в смысле, кто за Страной Воcxодящего Солнца в очереди с претензиями?
Если Россия отдает 2 острова, получает договор и все проблемы закрываются - то минусы небольшие и перевешиваются плюсами. А вот отдача 4 островов означает не только утрату значительной территории с важными ресурсами и несколькими тыс чел населения, но и явную демонстрацию слабости, за которой могут последовать новые иски со стороны Японии, а возможно и других стран.
По оценкам наших МИДовцев, никаких перспектив решения проблемы в ближайшие десятилетия нет. Проблема получения именно 4 островов принципиальна для японской внутренней политики, а Россия себе этого позволить не может.
С уважением, Василий Кашин

От	В. Кашин
К	В. Кашин (07.02.2005 20:03:01)
Дата	08.02.2005 14:30:54

Попытаюсь ответить сразу всем ораторам

Добрый день!

1. Наша готовность передать два острова зафиксирована в декларации 1956 г. Заметим, что в тексте декларации сказано не "вернуть", а именно "передать", да еще "идя навстречу пожеланиям японского народа" (может не вполне дословно, но смысл такой). При этом в тексте декларации не упомянуты параметры передачи - на каких условиях передать, и т.п.
2. Два острова стали следствием грубой ошибки Хрущева, который вмешался в длительные переговоры, которые вели делегации советского и японского МИДа в Англии. У советской делегации возможность отдать два острова лежала за пазухой как запасная переговорная позиция, на которую можно отойти в крайнем случае. Хрущев, человек с внешней политикой несовместимый, решил таким образом ускорить переговоры, выдав эту запасную позицию. Это позволило подписать декларацию, но в дальнейшем привело к стопору.
3. Тем не менее, декларация обеими сторонами ратифицирована, хотя стороны понимают ее по-разному.
4. Она содержит наше обязательство отдать острова в обмен на заключение договора. Специально для "патриотов": это международное обязательство принял на себя "антинародный режим" , а советское правительство во главе с Хрущевым в 1956 г.
5. Текст декларации и предыдущая договорная база позволяют нам на полном правовом основании посылать японцев с их претензиями еще на 2 острова нах. Ровно это и делается сейчас. В случае, если японцы согласятся удовлетвориться 2 островами и подписать договор, остается только согласовать параметры их передачи. Тут конечно при желании тоже можно развести бодягу на много лет.
6. В отношении "разрыва" декларации и грубого посыла Японии нах: Япония - один из крупнейших и сильнейших наших соседей. Они почти равны нам по населению и неизмеримо превосходят нас по экономической мощи. При наличии соответствующего политического решения они лет за 10 -15 максимум станут сильнее нас и в военном отношении (по крайней мере на дальневосточном театре). При формировании договорной базы в том что касается границ надо учитывать все варианты на сотни лет вперед. Уничтожить договорную базу отношений со столь крупной страной как Япония в обмен на 2 острова - глупость и преступление против потомков. Мы сами согласились отдать эти острова именно в тот момент, когда мы были как никогда сильны, а они как никогда слабы. Каждое действие имеет свои последствия.

С уважением, Василий Кашин

От	Dervish
К	В. Кашин (08.02.2005 14:30:54)
Дата	08.02.2005 23:43:48

А почему эту Декларацию нельзя в одностороннем порядке официально денонсировать? (-)

От	В. Кашин
К	Dervish (08.02.2005 23:43:48)
Дата	10.02.2005 14:17:55

Потому что после этого выстраивать отношения с Японией придется с нуля

Добрый день!
сейчас это главный документ, регулирующий наши отношения. Начинать все с начала будет еще хуже.
С уважением, Василий Кашин

От	СОР
К	В. Кашин (10.02.2005 14:17:55)
Дата	10.02.2005 19:02:47

Почему хуже?

>Добрый день!
>сейчас это главный документ, регулирующий наши отношения. Начинать все с начала будет еще хуже.

Извините но вы предлагаете просто так отдать острова.

В замен начинать наши отношения с точки мало отличной от 0.

Вы вобще ничего не привели из аргументов за отдачу островов.

А начинать отношения с нуля всегда лучше чем разбираться в старом. Тем более, что отношения намного больше хочется иметь Японии, Россия без этих отношение точно проживет и не заметит их отсутвия.

От	Паршев
К	В. Кашин (08.02.2005 14:30:54)
Дата	08.02.2005 16:54:32

Шикотан и Хабомаи - это совсем ерундовые острова, с Курилами несравнимы(-)

От	Никита
К	Паршев (08.02.2005 16:54:32)
Дата	09.02.2005 12:54:31

Есть такие понятия, как тер. воды, экономическая зона, шельфы и т.д.

Поэтому острова -только видимая верхушка айсберга вопросов, которые придется решать.

С уважением,
Никита

От	dsa
К	Никита (09.02.2005 12:54:31)
Дата	10.02.2005 06:29:08

Re: Есть такие...

>Поэтому острова -только видимая верхушка айсберга вопросов, которые придется решать.

...вы на карту смотрели?

От	Никита
К	dsa (10.02.2005 06:29:08)
Дата	10.02.2005 09:16:33

Да. (-)

От	dsa
К	Никита (10.02.2005 09:16:33)
Дата	10.02.2005 14:51:38

Re: Да.

тогда можно узнать какой же ещё "айсберг" скрывается за передачей кучи камней под название "Хабомайский архипелаг"? Что для Японии эта передача неприемлема, так как не получив практически ничего, они _навсегда_ официально отказываются от каких либо претензий, на всё остальное - это понятно. А вот какие такие трагические последствия могут ждать Россию?

От	Ертник С.М.
К	В. Кашин (08.02.2005 14:30:54)
Дата	08.02.2005 15:08:40

Плохой ответ.

САС!!!
>Добрый день!

> 1. Наша готовность передать два острова зафиксирована в декларации 1956 г. Заметим, что в тексте декларации сказано не "вернуть", а именно "передать", да еще "идя навстречу пожеланиям японского народа" (может не вполне дословно, но смысл такой). При этом в тексте декларации не упомянуты параметры передачи - на каких условиях передать, и т.п.

Значит надо выдвинуть условия передачи заведомо неприемлемые для японцев. Вот и все.

> 2. Два острова стали следствием грубой ошибки Хрущева, который вмешался в длительные переговоры, которые вели делегации советского и японского МИДа в Англии. У советской делегации возможность отдать два острова лежала за пазухой как запасная переговорная позиция, на которую можно отойти в крайнем случае. Хрущев, человек с внешней политикой несовместимый, решил таким образом ускорить переговоры, выдав эту запасную позицию. Это позволило подписать декларацию, но в дальнейшем привело к стопору.

Следовательно эта декларация ошибка. Ошибки надо исправлять.

> 3. Тем не менее, декларация обеими сторонами ратифицирована, хотя стороны понимают ее по-разному.

За последние годы наши "партнеры" благополучно наплевали на кучу своих обязательств по договорам, заключенным с правительством СССР. В интересах россии последовать их примеру.

> 4. Она содержит наше обязательство отдать острова в обмен на заключение договора. Специально для "патриотов": это международное обязательство принял на себя "антинародный режим" , а советское правительство во главе с Хрущевым в 1956 г.

Любое обязательство не отвечающее интересам страны не более чем исписанный лист бумаги. То что его подписал ламер а не иуда ничего не меняет.

> 5. Текст декларации и предыдущая договорная база позволяют нам на полном правовом основании посылать японцев с их претензиями еще на 2 острова нах. Ровно это и делается сейчас. В случае, если японцы согласятся удовлетвориться 2 островами и подписать договор, остается только согласовать параметры их передачи. Тут конечно при желании тоже можно развести бодягу на много лет.

Курилы - одна из немногих зон апвелинга в мире. Отдать острова это значит отдать прилегающие рыболовные угодья. Слишком жирная плата за клок бумажки.

> 6. В отношении "разрыва" декларации и грубого посыла Японии нах: Япония - один из крупнейших и сильнейших наших соседей. Они почти равны нам по населению и неизмеримо превосходят нас по экономической мощи. При наличии соответствующего политического решения они лет за 10 -15 максимум станут сильнее нас и в военном отношении (по крайней мере на дальневосточном театре).

Вот только это самое население сконцентрировано в нескольких мегаполисах и немногих приморских городах, которые выносятся 2-3 десятками боеголовок. Вместе со всей экономической мощью, военным потенциалом и т.п. Причем выносятся со стопроцентной гарантией (ибо рассредоточить население/промышленность японцам негде). Вывод - при минимальных усилиях по развитию ЯО японскую угрозу можно нейтрализовать.

При формировании договорной базы в том что касается границ надо учитывать все варианты на сотни лет вперед. Уничтожить договорную базу отношений со столь крупной страной как Япония в обмен на 2 острова - глупость и преступление против потомков. Мы сами согласились отдать эти острова именно в тот момент, когда мы были как никогда сильны, а они как никогда слабы. Каждое действие имеет свои последствия.

Глупость и преступление против потомков лишить этих потомков ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ пищевых ресурсов, подарив их дяде.

>С уважением, Василий Кашин
Мы вернемся.

От	dsa
К	Ертник С.М. (08.02.2005 15:08:40)
Дата	10.02.2005 06:23:22

Re: Плохой ответ.

>Глупость и преступление против потомков лишить этих потомков ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ пищевых ресурсов, подарив их дяде.

Глупость - это закатывать истерики, там где нет повода даже для волнения.

От	Лева Браун
К	Ертник С.М. (08.02.2005 15:08:40)
Дата	08.02.2005 17:22:33

Re: Плохой ответ.

>>. Два острова стали следствием грубой ошибки Хрущева, который вмешался в
длительные >>переговоры, которые вели делегации советского и японского МИДа
в Англии.
>Следовательно эта декларация ошибка. Ошибки надо исправлять.

Другими словами, надо сказать японцам, что мы отказываемся от ранее
достигнутых договоренностей ? Насколько надёжным партнером будет тогда
выглядеть Россия в глазах тех с кем она договаривается ?

--
С уважением, Лева Браун (МЖ).

От	А.Никольский
К	Ертник С.М. (08.02.2005 15:08:40)
Дата	08.02.2005 15:17:54

Re: Плохой ответ.

Любое обязательство не отвечающее интересам страны не более чем исписанный лист бумаги. То что его подписал ламер а не иуда ничего не меняет.
+++++
этой теории придерживался т.Гитлер, и его жизненный путь вполне доказывает ее опасность.

Глупость и преступление против потомков лишить этих потомков ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ пищевых ресурсов, подарив их дяде.
+++++
и где эти ресурсы? Ловятся нашими и контрабандой продаются в Японию. И так теперь будет очень долго, поскольку никаких экономических механизмов борьбы с этим у правительства РФ нет и не будет в обозримой перспективе. И, кстати, доля добычи у этих островов в общем объеме этого "бизнеса" невелика.

С уважением, А.Никольский

От	Добрыня
К	А.Никольский (08.02.2005 15:17:54)
Дата	08.02.2005 17:18:08

Это Вы напрасно так :-)

Приветствую!
>и где эти ресурсы? Ловятся нашими и контрабандой продаются в Японию. И так теперь будет очень долго, поскольку никаких экономических механизмов борьбы с этим у правительства РФ нет и не будет в обозримой перспективе. И, кстати, доля добычи у этих островов в общем объеме этого "бизнеса" невелика.
1. Продаются они отнюдь не ТОЛЬКО в Японию. Скажем, крабовое мясо сейчас есть в любом магазине.
2. Даже если предположить, что только в Японию - то из Японии приходят деньги. Эти деньги оседают у нас в стране - достаются строителям, бензинщикам, продавцам пива и тд. и т.п.. То есть работают на нашу экономику. А так не будет ни денег, ни рыбы.
3. То, что сейчас Россия в нокдауне и не может полноценно эксплуатировать свои ресурсы, вовсе не означает, что ей эти ресурсы не понадобятся в дальнейшем.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Д..

От	Олег...
К	Добрыня (08.02.2005 17:18:08)
Дата	08.02.2005 17:37:39

Где продукты с Тихого Океана???

Дорогие товарищи, друзья!

>1. Продаются они отнюдь не ТОЛЬКО в Японию. Скажем, крабовое мясо сейчас есть в любом магазине.

Покажите мне "Селдь Иваси", мне как лекарство нужно, с 1987 года в Москве не видел!!!
ГДЕ достать??? Я серьезно спрашиваю...

Крабовое мясо из атлантической рыбы можно делать вполне...
Состав посомтрите - крабов там нет...

>2. Даже если предположить, что только в Японию - то из Японии приходят деньги. Эти деньги оседают у нас в стране - достаются строителям, бензинщикам, продавцам пива и тд. и т.п.. То есть работают на нашу экономику. А так не будет ни денег, ни рыбы.

Конечно, контрабандные деньги тоже хороши...
Даже тот кто не платит налоги все равно не приступник -
покупая товар в магазине он уже платит за те налоги,
которые заплатил производитель, да???
Они же все равно остануться в стране...

>3. То, что сейчас Россия в нокдауне и не может полноценно эксплуатировать свои ресурсы, вовсе не означает, что ей эти ресурсы не понадобятся в дальнейшем.

А пока эту ресурсы пускай эксплуатируют другие эксплуататоры???

http://www.fortification.ru/

От	Туркестанец
К	Олег... (08.02.2005 17:37:39)
Дата	09.02.2005 12:13:17

Re: Где продукты...

>Покажите мне "Селдь Иваси", мне как лекарство нужно, с 1987 года в Москве не видел!!!
>ГДЕ достать??? Я серьезно спрашиваю...

Эх, были бы Вы в Киеве - показал бы. Хотя и тут она далеко не в каждом супермаркете. А там, где можно купить - тоже бывает отнюдь не регулярно.

От	Добрыня
К	Туркестанец (09.02.2005 12:13:17)
Дата	09.02.2005 21:02:57

А, это укры зъилы нашу селёдку! %-) (-)

От	Олег К
К	Олег... (08.02.2005 17:37:39)
Дата	08.02.2005 17:53:44

Re: Где продукты...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>1. Продаются они отнюдь не ТОЛЬКО в Японию. Скажем, крабовое мясо сейчас есть в любом магазине.
>
>Покажите мне "Селдь Иваси", мне как лекарство нужно, с 1987 года в Москве не видел!!!
>ГДЕ достать??? Я серьезно спрашиваю...

Олег, про сельдь иваси всем давно все известно, когда-то ее были большие стада в приморье, потом якобы поменялось какое-то течение и ее не стало в промышленных количествах. Это было еще при советской власти, я лично своими глазами видел бывший поселок, который был когда-то рыболовецким колхозом, который на этой селедке специализировался. Ему пришел закономерный каюк. Этих ивасей сейчас очень мало и специально их не ловят. Откуда им в Москве в товарных количествах взяться?

Никакую рыбу никаким японцам отдавать нельзя, даже если до нее сегодня руки не доходят. Завтра дойдут, ан рыбы уже и нет. И на острова не пускают и вообще одно садовое кольцо останется, да и то отберут.

Я пока не вижу никаких аргументов зачем бы вообще что-то кому-то отдавать. Руки не доходят - пусть мне отдадут, я за содействие назову один из островово именем ВИФА-Второго! :)

От	Добрыня
К	Олег... (08.02.2005 17:37:39)
Дата	08.02.2005 17:42:33

Re: Где продукты...

Приветствую!
>Дорогие товарищи, друзья!

>>1. Продаются они отнюдь не ТОЛЬКО в Японию. Скажем, крабовое мясо сейчас есть в любом магазине.
>
>Покажите мне "Селдь Иваси", мне как лекарство нужно, с 1987 года в Москве не видел!!!
>ГДЕ достать??? Я серьезно спрашиваю...
Эээээ... мммм.... Я в прошлом году в Соснобыле в столовке её ел. Специально не искал в магазинах - мне казалось, до сих пор её навалом.

>Крабовое мясо из атлантической рыбы можно делать вполне...
>Состав посомтрите - крабов там нет...
Нет. Это именно мясо камчатского краба - не путайте с крабовыми палочками. А там натуральное мясо и "лапша".

>
>Конечно, контрабандные деньги тоже хороши...
>Даже тот кто не платит налоги все равно не приступник -
>покупая товар в магазине он уже платит за те налоги,
>которые заплатил производитель, да???
>Они же все равно остануться в стране...

Ну оно конечно нечистые деньги. Но они есть. И помогают выживать региону в условиях нынешнего бардака.

>>3. То, что сейчас Россия в нокдауне и не может полноценно эксплуатировать свои ресурсы, вовсе не означает, что ей эти ресурсы не понадобятся в дальнейшем.
>
>А пока эту ресурсы пускай эксплуатируют другие эксплуататоры???
Всяко лучше чем навсегда их отдать.

> http://www.fortification.ru/
С уважением, Д..

От	Олег...
К	Добрыня (08.02.2005 17:42:33)
Дата	08.02.2005 17:47:31

Re: Где продукты...

Дорогие товарищи, друзья!

>Я в прошлом году в Соснобыле в столовке её ел.

Это где такое???

>Специально не искал в магазинах - мне казалось, до сих пор её навалом.

Ну вот нету ее... "Сельдь Атлантическая" везде лежит,
с ней обычно Иваси и путают, а это просто другая рыба совсем...
Посмотрите специально, ага?

>Ну оно конечно нечистые деньги. Но они есть. И помогают выживать региону в условиях нынешнего бардака.

Только у нас бардак именно в том и заключается...

http://www.fortification.ru/

От	Добрыня
К	Олег... (08.02.2005 17:47:31)
Дата	08.02.2005 17:49:55

Конечно посмотрю и знакомых спрошу... Озадачили...

Приветствую!
>>Я в прошлом году в Соснобыле в столовке её ел.
>
>Это где такое???
Сосновый Бор, ЛАЭС :-)

>>Специально не искал в магазинах - мне казалось, до сих пор её навалом.
>
>Ну вот нету ее... "Сельдь Атлантическая" везде лежит,
>с ней обычно Иваси и путают, а это просто другая рыба совсем...
>Посмотрите специально, ага?

Обязательно.

>>Ну оно конечно нечистые деньги. Но они есть. И помогают выживать региону в условиях нынешнего бардака.
>
>Только у нас бардак именно в том и заключается...
Если бы только в том...

> http://www.fortification.ru/
С уважением, Д..

От	FLayer
К	Добрыня (08.02.2005 17:18:08)
Дата	08.02.2005 17:25:24

Re: Это Вы...

>Приветствую!
>>и где эти ресурсы? Ловятся нашими и контрабандой продаются в Японию. И так теперь будет очень долго, поскольку никаких экономических механизмов борьбы с этим у правительства РФ нет и не будет в обозримой перспективе. И, кстати, доля добычи у этих островов в общем объеме этого "бизнеса" невелика.
>1. Продаются они отнюдь не ТОЛЬКО в Японию. Скажем, крабовое мясо сейчас есть в любом магазине.

Это из Мурманска и Норвегии. Голову бы оторвать тем ученым:-(

>2. Даже если предположить, что только в Японию - то из Японии приходят деньги. Эти деньги оседают у нас в стране - достаются строителям, бензинщикам, продавцам пива и тд. и т.п.. То есть работают на нашу экономику. А так не будет ни денег, ни рыбы.

Если бы еще налоги с них платились - вот тогда можно было бы сказать так.

От	Добрыня
К	FLayer (08.02.2005 17:25:24)
Дата	08.02.2005 17:38:04

Re: Это Вы...

Приветствую!

>>1. Продаются они отнюдь не ТОЛЬКО в Японию. Скажем, крабовое мясо сейчас есть в любом магазине.
>
>Это из Мурманска и Норвегии. Голову бы оторвать тем ученым:-(
Не факт, что из баренцухи.
Да и не надо головы отрывать. Зачем? Краб - ценный народ...

>>2. Даже если предположить, что только в Японию - то из Японии приходят деньги. Эти деньги оседают у нас в стране - достаются строителям, бензинщикам, продавцам пива и тд. и т.п.. То есть работают на нашу экономику. А так не будет ни денег, ни рыбы.
>
>Если бы еще налоги с них платились - вот тогда можно было бы сказать так.
Налоги получаются опосредованно. Купил чувак банку пива на японские деньги - вот и налог.

С уважением, Д..

От	FLayer
К	Добрыня (08.02.2005 17:38:04)
Дата	08.02.2005 17:52:49

Re: Это Вы...

>Приветствую!

>>>1. Продаются они отнюдь не ТОЛЬКО в Японию. Скажем, крабовое мясо сейчас есть в любом магазине.
>>
>>Это из Мурманска и Норвегии. Голову бы оторвать тем ученым:-(
>Не факт, что из баренцухи.
>Да и не надо головы отрывать. Зачем? Краб - ценный народ...
Эта сцука энкаведешная :-) пожрала всю рыбу у берега.
>>>2. Даже если предположить, что только в Японию - то из Японии приходят деньги. Эти деньги оседают у нас в стране - достаются строителям, бензинщикам, продавцам пива и тд. и т.п.. То есть работают на нашу экономику. А так не будет ни денег, ни рыбы.
>>
>>Если бы еще налоги с них платились - вот тогда можно было бы сказать так.
>Налоги получаются опосредованно. Купил чувак банку пива на японские деньги - вот и нало
А банка пива на какие куплена?

От	Добрыня
К	FLayer (08.02.2005 17:52:49)
Дата	08.02.2005 18:11:36

Re: Это Вы...

Приветствую!

>>Да и не надо головы отрывать. Зачем? Краб - ценный народ...
>Эта сцука энкаведешная :-) пожрала всю рыбу у берега.

Ну не всю :-) И пинагор есть, и сайда, и зубатка...

>>Налоги получаются опосредованно. Купил чувак банку пива на японские деньги - вот и нало
>А банка пива на какие куплена?
На контрабандные, о чём речь. Но лучше хоть так чем никак...

С уважением, Д..

От	А.Никольский
К	Добрыня (08.02.2005 17:38:04)
Дата	08.02.2005 17:46:10

Re: Это Вы...

З
>Налоги получаются опосредованно. Купил чувак банку пива на японские деньги - вот и налог.
++++
я не спорю, что поток нала за это нам идет, да и сами едим, думаю, немало этих продуктов. Но все явно не в том объеме, как хотелось бы. А причина, почему с этим никто не может справится несмотря на сотни, если не тысячи, уголовных дел, в общем-то просто - это одна из самых важных "труб" для Дальнего Востока, которую развернуть в нашу сторону просто не получится, если там и дальше будет идти общеэкономическая деградация. Не дадут местные жители, сидящие на этой трубе, а присланные из Москвы срастутся с местными.

С уважением, А.Никольский

От	Ертник С.М.
К	А.Никольский (08.02.2005 15:17:54)
Дата	08.02.2005 15:31:19

Возможно Вас это удивит, но данной теории придарживались и придерживаются ВСЕ

САС!!!
>Любое обязательство не отвечающее интересам страны не более чем исписанный лист бумаги. То что его подписал ламер а не иуда ничего не меняет.
>+++++
>этой теории придерживался т.Гитлер, и его жизненный путь вполне доказывает ее опасность.

самостоятельные правительства ВСЕХ государств. Сколько договоров с индейцами заключило правительство США? Оно хоть один из них выполнило? Что там с нерасширением НАТО на восток?

>Глупость и преступление против потомков лишить этих потомков ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ пищевых ресурсов, подарив их дяде.
>+++++
>и где эти ресурсы? Ловятся нашими и контрабандой продаются в Японию. И так теперь будет очень долго, поскольку никаких экономических механизмов борьбы с этим у правительства РФ нет и не будет в обозримой перспективе. И, кстати, доля добычи у этих островов в общем объеме этого "бизнеса" невелика.

А что есть хоть какие-нибудь отрасли Н/Х, в которых у правительства есть экономические рычаги? В упор таких не вижу. Что до обозримой перспективы - то тут применима поговорка о плохом тацоре, которому известно что мешает. Будет желание и старание - будет и перспектива.

>С уважением, А.Никольский
Мы вернемся.

От	В. Кашин
К	Ертник С.М. (08.02.2005 15:31:19)
Дата	08.02.2005 20:56:56

Обязательств не продвигать НАТО на Восток никто не давал

Добрый день!
>САС!!!
>>Любое обязательство не отвечающее интересам страны не более чем исписанный лист бумаги. То что его подписал ламер а не иуда ничего не меняет.
>>+++++
>>этой теории придерживался т.Гитлер, и его жизненный путь вполне доказывает ее опасность.
>
>самостоятельные правительства ВСЕХ государств. Сколько договоров с индейцами заключило правительство США? Оно хоть один из них выполнило? Что там с нерасширением НАТО на восток?
Советская сторона не стала требовать от своих западных партнеров обязательств не расширять НАТО на восток, хотя до воссоединения Германии такое обязательство можно было легко получить. Это - одно из гнуснейших преступлений горбатой твари.
Вообще же, для того чтобы подтираться международными договорами нужно быть очень сильным. Для слабого договорная база - это защита, которой следует дорожить.
С уважением, Василий Кашин

От	Роман Алымов
К	В. Кашин (08.02.2005 20:56:56)
Дата	09.02.2005 11:30:48

Почему -преступление? (+)

Доброе время суток!

> Советская сторона не стала требовать от своих западных партнеров обязательств не расширять НАТО на восток, хотя до воссоединения Германии такое обязательство можно было легко получить. Это - одно из гнуснейших преступлений горбатой твари.

**** Для Горбачёва и компании попытка предьявить Западу такие требования - означала бы полностью расписаться в крахе советской международной политики и полном провале социализма как идеологии. Естественно такая мысль не могла прийти им в голову.

С уважением, Роман

От	А.Никольский
К	Ертник С.М. (08.02.2005 15:31:19)
Дата	08.02.2005 15:59:07

Re: Возможно Вас это удивит, но данной теории придарживались и придерживаются ВС

>самостоятельные правительства ВСЕХ государств. Сколько договоров с индейцами заключило правительство США? Оно хоть один из них выполнило? Что там с нерасширением НАТО на восток?
+++++
одно дело договоры с какими-то дикарями, а другое - между мировыми державами. Договора о нерасширени и НАТО, кстати, и не было.
Т.Сталин кстати другого мнения насчет важности договоров придерживался. Сначала он в установленном порядке денонсировал договор о нейтралитете с Японией, а потом объявил ей войну, а не объявлял, как Гитлер какое-то из предвоенных соглашений, это соглашение клочком бумаги.

;А что есть хоть какие-нибудь отрасли Н/Х, в которых у правительства есть экономические рычаги? В упор таких не вижу. Что до обозримой перспективы - то тут применима поговорка о плохом тацоре, которому известно что мешает. Будет желание и старание - будет и перспектива.
++++++
на засовывание нефть в трубу, налогообложение бизнеса и много чего рычаги есть, а вот на вылов рыбы на Д.Востоке нужны не просто адмиинистративно-силовые, но еще и экономические рычаги, ибо силовой рычаг в тех условиях быстро коррумпируется (см.дело генерала Гамова). адекватные же экономические рыычаги едва ли возможны без общего значительного экономического подъема всего российского Дальнего Востока. А эта задача и для царской России с СССР была нетривиальной, а уж про нынешнее и любое возможное в обозримой перспективе правительство РФ и говорить нечего.

С уважением, А.Никольский

От	GAI
К	А.Никольский (08.02.2005 15:59:07)
Дата	09.02.2005 04:37:55

А можно про дело Гамова подробнее,хотя бы конспективно?(-)

От	Dervish
К	А.Никольский (08.02.2005 15:59:07)
Дата	08.02.2005 23:38:51

А какие возможны последствия от денносации Россий Декларации-56?

День добрый, уважаемые.

>Т.Сталин кстати другого мнения насчет важности договоров придерживался. Сначала он в установленном порядке денонсировал договор о нейтралитете с Японией, а потом объявил ей войну

А какие возможны последствия от денносации Россий Декларации 1956 года?
В одностороннем порядке, со ссылкой интересы народа Росси, изменившиеся условия и отсутствие доброй воли японской стороны.

Что реально может произойти?

С уважением - Dervish

От	Ертник С.М.
К	А.Никольский (08.02.2005 15:59:07)
Дата	08.02.2005 16:29:49

Re: Возможно Вас...

САС!!!

>одно дело договоры с какими-то дикарями, а другое - между мировыми державами.

США в момент своего возникновения были не мировой державой, а вполне себе задрипанной провинцией.

>Договора о нерасширени и НАТО, кстати, и не было.

Угу разница в цвете бумажки...

>Т.Сталин кстати другого мнения насчет важности договоров придерживался. Сначала он в установленном порядке денонсировал договор о нейтралитете с Японией, а потом объявил ей войну, а не объявлял, как Гитлер какое-то из предвоенных соглашений, это соглашение клочком бумаги.

Сначало тов. Сталин войска сконцентрировал. Что до соблблюдения внешнегоих приличий, то они были соблюдены в минимальном объеме.

>;А что есть хоть какие-нибудь отрасли Н/Х, в которых у правительства есть экономические рычаги? В упор таких не вижу. Что до обозримой перспективы - то тут применима поговорка о плохом тацоре, которому известно что мешает. Будет желание и старание - будет и перспектива.
>++++++
>на засовывание нефть в трубу, налогообложение бизнеса и много чего рычаги есть, а вот на вылов рыбы на Д.Востоке нужны не просто адмиинистративно-силовые, но еще и экономические рычаги, ибо силовой рычаг в тех условиях быстро коррумпируется (см.дело генерала Гамова). адекватные же экономические рыычаги едва ли возможны без общего значительного экономического подъема всего российского Дальнего Востока. А эта задача и для царской России с СССР была нетривиальной, а уж про нынешнее и любое возможное в обозримой перспективе правительство РФ и говорить нечего.

Т.е. другими отраслями НХ правительство управляет административными и силовыми мерами. Рад, что вы это признали. Что же до невозможности их применения в рыболовстве из-за корумпированности чиновников, то мне вспоминается диалог с одним английским сабаководом-селекционером.
"- Сэр, почему у вас такие хорошие собаки.
- Я их много развожу и много вешаю."
При СССР Дальний Восток тоже не был самым развитым регионом страны, однако как-то обходидись. Что же до перспектив развития Курил, то если они СЕЙЧАС не проглядываются, то после передачи островов будут просто отсутствовать. За отсутствием такого региона в составе страны.

>С уважением, А.Никольский
Мы вернемся.

От	Ертник С.М.
К	А.Никольский (08.02.2005 15:59:07)
Дата	08.02.2005 16:29:48

Re: Возможно Вас...

От	А.Никольский
К	Ертник С.М. (08.02.2005 16:29:48)
Дата	08.02.2005 16:56:25

Re: Возможно Вас...

>США в момент своего возникновения были не мировой державой, а вполне себе задрипанной провинцией.
+++++
наверное, со времен Токвиля всем было ясно, что за США великое удущее.

>Угу разница в цвете бумажки...
+++++
договора вообще не было никакого о нерасширении НАТО. Это-то Горбатому в вину обычно и ставится.

>>Т.Сталин кстати другого мнения насчет важности договоров придерживался. Сначала он в установленном порядке денонсировал договор о нейтралитете с Японией, а потом объявил ей войну, а не объявлял, как Гитлер какое-то из предвоенных соглашений, это соглашение клочком бумаги.
>
>Сначало тов. Сталин войска сконцентрировал. Что до соблблюдения внешнегоих приличий, то они были соблюдены в минимальном объеме.
++++++
договор он еще весной денонсировал, в самом начале перебросок войсск. То есть отнесся к этому вопросу серьезно. Думаю, что договоров, к которым СССР при Сталине отнесся как к пустой бумажке очень немного.

Что же до невозможности их применения в рыболовстве из-за корумпированности чиновников
+++
тут не чиновники коррумпированы, а непосредственно те, кто должен вешать, и взять других неоткуда.
С чиновниками на Д.Востоке, правда, еще хуже. И взять новых еще долго будет абсолютно неоткуда, что прекрасно показывает история сперва с Наздратенко, а потом с Дарькиным.

С уважением, А.Никольский

От	Олег К
К	А.Никольский (08.02.2005 16:56:25)
Дата	08.02.2005 17:40:22

Re: Возможно Вас...

>С чиновниками на Д.Востоке, правда, еще хуже. И взять новых еще долго будет абсолютно неоткуда, что прекрасно показывает история сперва с Наздратенко, а потом с Дарькиным.

От то же крайних-то нашли... все в москве решается.

А что Япония такая крутая, да экономически развитая, так может потому, что они не рассусоливали, а еще тогда когда гораздо слабее СССР были, то уже тогда за свое бились до последнего и по сию пору надежду острова оттягать не потеряли.

>С уважением, А.Никольский
http://www.voskres.ru/

От	А.Никольский
К	Олег К (08.02.2005 17:40:22)
Дата	08.02.2005 18:23:14

Re: Возможно Вас...

Здравствуйте, уважаемый

>>С чиновниками на Д.Востоке, правда, еще хуже. И взять новых еще долго будет абсолютно неоткуда, что прекрасно показывает история сперва с Наздратенко, а потом с Дарькиным.
>
>От то же крайних-то нашли... все в москве решается.
++++
конечно, решается в Москве. Но в Москве реально года с 97, если не раньше, очень хотели снять Наздратенко, и чего только не перепробовали , но только на второй год строительства "веритикали власти" это удалось. И то, с каким свистом Дарькина переназначали говорит о том, что других серьезных кандидатур, видимо, не было.

С уважением, А.Никольский

От	Никита
К	А.Никольский (08.02.2005 18:23:14)
Дата	09.02.2005 12:57:38

Дарькин не член и не сонсор Единой России? (-)

От	Олег К
К	А.Никольский (08.02.2005 18:23:14)
Дата	08.02.2005 20:16:45

Re: Возможно Вас...

>Здравствуйте, уважаемый

>>>С чиновниками на Д.Востоке, правда, еще хуже. И взять новых еще долго будет абсолютно неоткуда, что прекрасно показывает история сперва с Наздратенко, а потом с Дарькиным.
>>
>>От то же крайних-то нашли... все в москве решается.
>++++
>конечно, решается в Москве. Но в Москве реально года с 97, если не раньше, очень хотели снять Наздратенко, и чего только не перепробовали , но только на второй год строительства "веритикали власти" это удалось.

Одни хотели снять, другие не давали. Все вопросы решались в Москве.

>И то, с каким свистом Дарькина переназначали говорит о том, что других серьезных кандидатур, видимо, не было.

Ой прям мне в воображении рисуется эпическая картина - московские государственные мужи решают кого же поставить на дальний восток...
Смеху подобно. Они что об интересах государства думали? А то я не заню как такие вопросы здесь решаются. И Даркин ни чем не хуже какго нибудь питерского или не питерского которого поставили "на направление". Так что с чиновниками не только на дальвасе швах. Но это по моему еще не повод добро направо и налево раздавать.

От	А.Никольский
К	Олег К (08.02.2005 20:16:45)
Дата	08.02.2005 20:55:34

Re: Возможно Вас...

Одни хотели снять, другие не давали. Все вопросы решались в Москве.
+++
один из немногих, может единственных случаев, когда администрация президента, включая ее главу хочет снять, а не получается.

Ой прям мне в воображении рисуется эпическая картина - московские государственные мужи решают кого же поставить на дальний восток...
>Смеху подобно. Они что об интересах государства думали? А то я не заню как такие вопросы здесь решаются. И Даркин ни чем не хуже какго нибудь питерского или не питерского которого поставили "на направление".
+++++
да ясно, что не хуже. Однако на Приморье даже не смогли подобрать (им же самим выгоднее - больше взяток можно получить), в то время как в других регионах идет довольно активная возня.

Так что с чиновниками не только на дальвасе швах. Но это по моему еще не повод добро направо и налево раздавать.
++++
с этим полностью согласен, равно как и с тем, что острова отдавать не стоит, а особенно не стоит это делать сейчас, когда ДВ управляется хуже, чем другие регионы в среднем (не считая сспецифического Сев.кавказа, где другая засада)
С уважением, А.Никольский

От	Олег К
К	А.Никольский (08.02.2005 20:55:34)
Дата	08.02.2005 22:24:46

Re: Возможно Вас...

>Одни хотели снять, другие не давали. Все вопросы решались в Москве.
>+++
>один из немногих, может единственных случаев, когда администрация президента, включая ее главу хочет снять, а не получается.

Ну ну. Значит так хотели. Администрация она не едина, там много разного народу ошивается. У каждого свои рычаги и педали. Вот как захотел кто-то по настоящему так и сняли.

>Ой прям мне в воображении рисуется эпическая картина - московские государственные мужи решают кого же поставить на дальний восток...

>+++++
>да ясно, что не хуже. Однако на Приморье даже не смогли подобрать (им же самим выгоднее - больше взяток можно получить), в то время как в других регионах идет довольно активная возня.

Да потому что ненужно оно никому, головняк один. Один сплошной большой головняк, а в кармне тьфу и растереть. И вся тамошняя жизнь проходит на переферии сознания московского руководства. Не было бы ее совсем и проблем нет. Отсюда и все эти потуги все отдать, лишь бы японцы и прогрессивная общественность не тюкали. Мы плавно подходим к тому с чего я начал. До приморья руки не доходят и голова про него думать устала и не хочет, а еще там народ какой-то вошкается. Куда как приятнее таможенные или финансовые потоки перераспределять.

>с этим полностью согласен, равно как и с тем, что острова отдавать не стоит, а особенно не стоит это делать сейчас, когда ДВ управляется хуже, чем другие регионы в среднем (не считая сспецифического Сев.кавказа, где другая засада)

Да у нас одна засада - страна не понимает зачем и для чего она живет.
Всемерно повышать постоянно растущее благосостояние трудящихся и удовлетворять неуклонно возрастающие требования и запросы? Так от этого как раз сов-власть и загнулась.

От	Мелхиседек
К	А.Никольский (08.02.2005 15:17:54)
Дата	08.02.2005 15:21:33

Re: Плохой ответ.

>Глупость и преступление против потомков лишить этих потомков ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ пищевых ресурсов, подарив их дяде.
>+++++
>и где эти ресурсы? Ловятся нашими и контрабандой продаются в Японию. И так теперь будет очень долго, поскольку никаких экономических механизмов борьбы с этим у правительства РФ нет и не будет в обозримой перспективе. И, кстати, доля добычи у этих островов в общем объеме этого "бизнеса" невелика.
ловятся, и что из этого?
а так они будут японскими

От	А.Никольский
К	Мелхиседек (08.02.2005 15:21:33)
Дата	08.02.2005 15:30:11

Re: Плохой ответ.

>а так они будут японскими
+++++++
да я не за пеередачу и думаю, что спешить не стоит. Просто аргументация, что договоры - это бумажки, а тамошняя рыба сверхценна для нашего населения мне кажутся сомнительными.

С уважением, А.Никольский

От	Dervish
К	А.Никольский (08.02.2005 15:30:11)
Дата	08.02.2005 23:50:28

Но это же не Договор, а Декларация, объявления о намерениях? (-)

От	Мелхиседек
К	В. Кашин (07.02.2005 20:03:01)
Дата	08.02.2005 01:05:31

Re: Вот японцы,...

> По оценкам наших МИДовцев, никаких перспектив решения проблемы в ближайшие десятилетия нет. Проблема получения именно 4 островов принципиальна для японской внутренней политики, а Россия себе этого позволить не может.
Есть ещё одна проблема. Японцы в курсе про исключительную историческую злопамятность русского народа.
С одной стороны по внутриполическим и экономическим причинам им эти острова нужны, с другой стороны некоторые японцы на ответственных постах помнят, как им в 1945 году советские дипломаты в крайне вежливых дипломатиеских выражениях напомнили про РЯВ.

От	Dervish
К	В. Кашин (07.02.2005 20:03:01)
Дата	07.02.2005 21:34:56

Зачем вообще что-то отдавать, какие при этом "проблемы закрываются"?

День добрый, уважаемые.

> Если Россия отдает 2 острова, получает договор и все проблемы закрываются - то минусы небольшие и перевешиваются плюсами.

Основной минус - прецедент будет позорнейший.
Проигравшая нам с треском войну страна путем наглой упертости вытеребывает экономисески и стратегисески ценные территории - у победившей страны. Шантажируя при этом "отсутствием мирного договора".
От этого Россия вовек не отмоется.

И какие вообще проблемы-то есть, кроме "японской гордости" и их внутренних понтов?
"Отсутствие мирного договора"? Ну и ЧТО?
С Южной Кореей или Индонезией он есть? Вроде как нет.
И ничего - торгуем.

Отсутствие японских инвестиций и займов? Так они не единственные. Да и во что они будут вкладывать - снова в добывющие отрасли?
Вообще это частная проблема, одна из многих для РФ, гораздо важнее проблема эффективного использовани займов.

Да и в советские годы торговля с Японией шла - и ничего. А сейчас так тем более, если кто из российских буржуев захочит плотно засотрудничать с японцами - так может это делать через кого-нить из СНГ.

> По оценкам наших МИДовцев, никаких перспектив решения проблемы в ближайшие десятилетия нет. Проблема получения именно 4 островов принципиальна для японской внутренней политики, а Россия себе этого позволить не может.

Я вот все время побаиваюсь, что у "этих тонких мечтателей" ((С) И. Кошкин) появится достаточно смелый политик, согласный на два острова. А у наших не хватит твердости отменить декларацию 1956 года.
И тогда - победа японской дипломатии и позор российской, увы...

С уважением - Dervish

ЗЫ. К стати, может на Форуме голосование учинить по "проблеме Южных Курил"? Все ж интересно - что думает форумская общественность...

От	bankir
К	Dervish (07.02.2005 21:34:56)
Дата	07.02.2005 21:38:38

Ре: Зачем вообще...

>Отсутствие японских инвестиций и займов? Так они не единственные. Да и во что они будут вкладывать - снова в добывющие отрасли?
>Вообще это частная проблема, одна из многих для РФ, гораздо важнее проблема эффективного использовани займов.

>Да и в советские годы торговля с Японией шла - и ничего. А сейчас так тем более, если кто из российских буржуев захочит плотно засотрудничать с японцами - так может это делать через кого-нить из СНГ.

Добавлю, что состояние и перспективы японской экономики таковы, что РФ и делать ничего не надо - только сидеть на берегу реки и ждать...

*********************************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	Dervish
К	bankir (07.02.2005 21:38:38)
Дата	07.02.2005 21:48:44

Тем более.

День добрый, уважаемые.

>Добавлю, что состояние и перспективы японской экономики таковы, что РФ и делать ничего не надо - только сидеть на берегу реки и ждать...

В советские годы, думаю, Япония была интересна нам как источник современных технологий (радиоэлектроника, связь, ЭВМ, высокоточные станки) и возможно бытовой радиотехники.
А сейчас чем - гордостью для хакамады и ей подобных?

Может, были еще какие-то геополитические фантазии на тему отрыва ее от США и превращения если не в союзника, то по крайней мере в нейтрала.

С уважением - Dervish

От	Моцарт
К	В. Кашин (07.02.2005 20:03:01)
Дата	07.02.2005 21:27:04

Продавать можно только то+

что можно также свободно и купить. Например коллекцию марок, акции, газеты и телеканалы.
А отдав сегодня остова японцам и китайцам, мы ,накопив денег, обратно их не купим, ибо не продадут.

От	Alpaka
К	В. Кашин (07.02.2005 20:03:01)
Дата	07.02.2005 21:02:39

Ре: Вот японцы,...

>Добрый день!
>>А какие, в принципе, минусы, получит Россия
>>отдав эти острова? Будет ли и в дальнейшем угроза территориальной целостности, я в смысле, кто за Страной Воцxодящего Солнца в очереди с претензиями?
> Если Россия отдает 2 острова, получает договор и все проблемы закрываются - то минусы небольшие и перевешиваются плюсами.
***
Странно, все-таки. Боюсь на японцах не концится. Кто есче имеет терр. претензии к России?
Как я понимаю, Китай, получив острова, замолк на время, но никто не гарантирует, что его перестал интересовать, скажем, Уссурийский край, или что там примыкает к Амуру.
А то получится как в анекдоте: "всем давать-штаны устанещ скидывать".

Алпака

От	СОР
К	В. Кашин (07.02.2005 20:03:01)
Дата	07.02.2005 20:28:16

Re: Вот японцы,...

> Если Россия отдает 2 острова, получает договор и все проблемы закрываются - то минусы небольшие и перевешиваются плюсами.

Ну конечно если засунуть в соответсвующее место честь и достоинство, и забыть кровь предков, то конечно минусы небольшие. Не говоря уже экономическом ущербе. Земля и прибрежная зона безценны. Это никакими плюсами не перевесишь.

А плюсы какие? Удовлетворение возжеланий горячих японцев? Пускай к США обратятся. У тех богатый опыт удовлетворения японских желаний. И что интересно японцы их любят.

От	dsa
К	СОР (07.02.2005 20:28:16)
Дата	10.02.2005 06:20:14

Re: Вот японцы,...

>> Если Россия отдает 2 острова, получает договор и все проблемы закрываются - то минусы небольшие и перевешиваются плюсами.
>
>Ну конечно если засунуть в соответсвующее место честь и достоинство, и забыть кровь предков, то конечно минусы небольшие. Не говоря уже экономическом ущербе. Земля и прибрежная зона безценны.

Нет там "земли" и "прибрежной зоны". Это внешня сторона курильской гряды и передача этих островов никак не скажется на экономических интересах. В 56-м году советская дипломатия ещё не была изгажена выпускниками МИМО из числа московской золотой молодёжи.

И самое главное. Не понимаю, как можно не понимать :), что никто ничего и не собирается передавать. Говорить японцам "готовы выполнить декларацию 56-го года" и говорить "да идите вы в Ж." - это ровно одно и тоже.

От	СОР
К	dsa (10.02.2005 06:20:14)
Дата	10.02.2005 19:05:45

Re: Вот японцы,...

>Нет там "земли" и "прибрежной зоны". Это внешня сторона курильской гряды и передача этих островов никак не скажется на экономических интересах. В 56-м году советская дипломатия ещё не была изгажена выпускниками МИМО из числа московской золотой молодёжи.

Совсем никак не скажется? Вы что то путаете.

>И самое главное. Не понимаю, как можно не понимать :), что никто ничего и не собирается передавать. Говорить японцам "готовы выполнить декларацию 56-го года" и говорить "да идите вы в Ж." - это ровно одно и тоже.

Нет это не одно и тоже. Потому если японцы соглашаются на 56 год, дальше что?

От	Alexeich
К	СОР (07.02.2005 20:28:16)
Дата	08.02.2005 18:46:29

Re: Вот японцы,...

>А плюсы какие? Удовлетворение возжеланий горячих японцев? Пускай к США обратятся. У тех богатый опыт удовлетворения японских желаний. И что интересно японцы их любят.

Я канечна в Японии недолго прожил, но впечатление такое, что американцев не любят гораздо больше, чем не любят русских, а вот кого больше любят - не рискну сказать, ИМХО ни тех ни других.

От	Kartashov Sergey
К	Alpaka (07.02.2005 19:13:34)
Дата	07.02.2005 19:43:20

А разве это ...

Привествую.
>А какие, в принципе, минусы, получит Россия
>отдав эти острова? Будет ли и в дальнейшем угроза территориальной целостности, я в смысле, кто за Страной Воcxодящего Солнца в очереди с претензиями?
>Алпака

А разве это не стратегический выход в Тихий окена для флота (тех же атомн. лодок) ? И чем дальше там будут японцы тем лучше ?

С Уважением

От	Denis23
К	Alpaka (07.02.2005 19:13:34)
Дата	07.02.2005 19:17:39

Как бы они их сами не забрали. Высадятся 5000 активистов, что тогда?

Здравствуйте!

Япония не Аргентина, Россия не Британия а Путин не Тэтчер. А Тихоокеанский Флот не Роял Нэви.
С уважением, Денис.

От	Алексей Мелия
К	Denis23 (07.02.2005 19:17:39)
Дата	07.02.2005 19:32:01

Против активистов Роял Нэви не нужен

Алексей Мелия

Нужны силы погранохраны.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Моцарт
К	Алексей Мелия (07.02.2005 19:32:01)
Дата	07.02.2005 21:24:47

"Кровавое убийство безоружных защитников экологии"

"протестующих против загрязнения хрупкой экосистемы Курил российскими вооруженными силами"

-как, понравятся такие заголовки в евро/американской прессе?

От	Суровый
К	Моцарт (07.02.2005 21:24:47)
Дата	08.02.2005 15:32:38

мне - очень погравится.. главное - чтобы с качественными фотографиями..

размазанных в кашу "экологов"
чтобы другим неповадно было..

От	Dervish
К	Суровый (08.02.2005 15:32:38)
Дата	08.02.2005 23:49:01

Ну зачем убивать?

День добрый, уважаемые.
>размазанных в кашу "экологов"
>чтобы другим неповадно было..

Они в соответствии с законами должны быть задержаны за наружение гос. границы. После соответствующих протестов РФ в ООН и переговоров - переданы японской стороне с возмещением затрат на их содержание, транспорт и прочее...

С уважением - Dervish

От	Суровый
К	Dervish (08.02.2005 23:49:01)
Дата	09.02.2005 20:28:18

Задержаны - это если они не оказывают сопротивление, и делают то что им говорят!

а если шаг вправо или в лево, или ещё того хуже прыжок на месте - мочить!

От	wolfschanze
К	Dervish (08.02.2005 23:49:01)
Дата	09.02.2005 00:36:49

А при чем тут протесты в ООН?

>День добрый, уважаемые.
>>размазанных в кашу "экологов"
>>чтобы другим неповадно было..
>
>Они в соответствии с законами должны быть задержаны за наружение гос. границы. После соответствующих протестов РФ в ООН и переговоров - переданы японской стороне с возмещением затрат на их содержание, транспорт и прочее...
--Да и переговоры не нужны, вопросы передачи задержанных нарушителей госграницы давно отработаны.
>С уважением - Dervish

От	Андрей Сергеев
К	Суровый (08.02.2005 15:32:38)
Дата	08.02.2005 16:38:07

О, еще один брутальный net-warrior... (-)

От	Мелхиседек
К	Моцарт (07.02.2005 21:24:47)
Дата	08.02.2005 00:53:17

Re: "Кровавое убийство...

>"протестующих против загрязнения хрупкой экосистемы Курил российскими вооруженными силами"

>-как, понравятся такие заголовки в евро/американской прессе?
поорут, и это будет хорошо, т.к. остальные больше не полезут
З.Ы История показала, что демонстрации лучше всего разгоняются картечью.

От	Алексей Мелия
К	Моцарт (07.02.2005 21:24:47)
Дата	07.02.2005 23:35:24

Перспектива таких заголовков,

вряд ли вдохновит самих "безоружных защитников экологии". И вести себя они будут соотвественно.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	wolfschanze
К	Моцарт (07.02.2005 21:24:47)
Дата	07.02.2005 22:06:24

Вообщето

>"протестующих против загрязнения хрупкой экосистемы Курил российскими вооруженными силами"

>-как, понравятся такие заголовки в евро/американской прессе?

--Госграницу никто не отменял. Да и убивать не надо, можно аккуратно выдворить, прецендент уже был, правда немного севернее и в 20-х годах.

От	Глеб Бараев
К	wolfschanze (07.02.2005 22:06:24)
Дата	08.02.2005 00:45:35

А зачем их сразу выдворять?

Всем прибывшим открыть визы на неделю, взяв за эту процедуру по 1000 долларов с носа.
Через неделю с тех. У кого останутся деньги - еще по 1000. В наше время безденежные японцы втречаются крайне редко.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0

От	PK
К	wolfschanze (07.02.2005 22:06:24)
Дата	07.02.2005 22:27:08

Заголовки будут ВНЕ зависимости от способа выдворения (+)

- мягкого провожания или расстрела на месте.

СМИ есть явление малосвязанное с реальностью......

>>-как, понравятся такие заголовки в евро/американской прессе?
>
>--Госграницу никто не отменял. Да и убивать не надо, можно аккуратно выдворить, прецендент уже был, правда немного севернее и в 20-х годах.

От	wolfschanze
К	PK (07.02.2005 22:27:08)
Дата	07.02.2005 22:38:23

А разница?

>- мягкого провожания или расстрела на месте.

>СМИ есть явление малосвязанное с реальностью......
--Если не молчать, как с Боингом, а продолжать свою политику - заткнуться. Мы в своем праве, имеем право даже топить суда, если они не остановятся после предупредительных выстрелов.

От	PK
К	wolfschanze (07.02.2005 22:38:23)
Дата	07.02.2005 22:41:51

Дык то-то и оно то......

что в искривлённой СМИшной "демократической" реальности не имеет никто такого права кроме некой неназванной Силы, Демократию Устанавливающей.

>>СМИ есть явление малосвязанное с реальностью......
>--Если не молчать, как с Боингом, а продолжать свою политику - заткнуться. Мы в своем праве, имеем право даже топить суда, если они не остановятся после предупредительных выстрелов.

"прав тот у кого больше прав"

От	wolfschanze
К	PK (07.02.2005 22:41:51)
Дата	07.02.2005 23:04:12

Да ну)))

>"прав тот у кого больше прав"
--Пару японских траулеров потопили в 2004 г. Вы об этом слышали?)))

От	Danilmaster
К	wolfschanze (07.02.2005 23:04:12)
Дата	07.02.2005 23:13:14

Re: Да ну)))

>--Пару японских траулеров потопили в 2004 г. Вы об этом слышали?)))
Ну как потопили не слышали, а как по ним из АК-630 прошлись видели :) По телеку показывали. Так хорошо щепки от них летят :)

От	wolfschanze
К	Danilmaster (07.02.2005 23:13:14)
Дата	07.02.2005 23:55:15

Re: Да ну)))

>>--Пару японских траулеров потопили в 2004 г. Вы об этом слышали?)))
>Ну как потопили не слышали, а как по ним из АК-630 прошлись видели :) По телеку показывали. Так хорошо щепки от них летят :)
--))) Фактов обстрела траулеров, в том числе и японских, гораздо больше. И что? Никакого завывания.

От	PK
К	wolfschanze (07.02.2005 23:55:15)
Дата	08.02.2005 00:24:04

Повторюсь ещё раз

>--))) Фактов обстрела траулеров, в том числе и японских, гораздо больше. И что? Никакого завывания.

СМИ мало связаны с реальностью. Воплей нет, так как нет заказа.

От	wolfschanze
К	PK (08.02.2005 00:24:04)
Дата	08.02.2005 00:29:35

Ну поорут (-)

От	Mike
К	wolfschanze (07.02.2005 22:06:24)
Дата	07.02.2005 22:15:52

вообще-то можно попоросить китайцев высадиться на спорных островах

>--Госграницу никто не отменял. Да и убивать не надо, можно аккуратно выдворить, прецендент уже был, правда немного севернее и в 20-х годах.

и Окинаве :) желающих и с материка и с Тайваня будет море.

С уважением, Mike.

От	advsoft
К	Моцарт (07.02.2005 21:24:47)
Дата	07.02.2005 21:29:04

да похрену, там и так такие заголовки только вместо узкоглазых экологов там пока

чеченцы. Но от замены разницы никакой не будет. Брутальность русских и так всем известна ;-)))))))))))

От	Моцарт
К	advsoft (07.02.2005 21:29:04)
Дата	07.02.2005 21:31:47

Японцы -чатлане, а чеченцы -пацаки

так что разница есть и большая.

От	Роман Алымов
К	Моцарт (07.02.2005 21:31:47)
Дата	07.02.2005 22:38:04

С каких это пор? (+)

Доброе время суток!
Что-то сдаётся мне, что самый разевропейский японец дальше от европейского обывателя, чем иной чечен.

С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (07.02.2005 22:38:04)
Дата	08.02.2005 15:26:54

Ре: С каких...

> Что-то сдаётся мне, что самый разевропейский японец дальше от европейского обывателя, чем иной чечен.
+++
Дальшем чем кто?
- чем чечен.
:))
Если у вторых родовая структура общества, то какая тогда по твоему мнению у японцев?:)
Алеxей

От	Роман Алымов
К	объект 925 (08.02.2005 15:26:54)
Дата	08.02.2005 16:30:08

При чём тут структура общества (+)

Доброе время суток!
Европейский обыватель понятия не имеет о структуре общества что чеченов, что японов. Соответственно ему логично предположить что чечены это такие русские, которых русские угнетают. Типа скажем эстонцев.

С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (08.02.2005 16:30:08)
Дата	08.02.2005 16:33:06

Ре: При чём...

>Доброе время суток!
> Соответственно ему логично предположить что чечены это такие русские, которых русские угнетают.
+++
дык гдеж логика- русские русских.:)
Алеxей

От	Роман Алымов
К	объект 925 (08.02.2005 16:33:06)
Дата	08.02.2005 16:46:08

Нормальная логика (+)

Доброе время суток!
Они ведь не чеченов (или японов) любят (да в гробу они их видели), а русских не любят (хотя и вряд ли готовы не любить активно).

С уважением, Роман