От Исаев Алексей
К tevolga
Дата 04.02.2005 10:52:38
Рубрики WWII; Танки;

Re: Рейд это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>3.Нарушение коммуникаций? Но если сидим в обороне, то это не очень вредит противнику. У него есть время все восстановить. Эффективно если мы отступаем и надо оторваться от преследования и закрепиться на рубежах - рейт скует например танковый клин или подорвет его снабжение, но на время и без (изначальной) цели УНИЧТОЖИТЬ этот клин.

Здесь два варианта:
1)Уничтожение материальных ценностей, предназначенных для войск противника и хранящихся на складах в тылах. Например на станциях. Т.е. выскочили из леса в конном строю, порубали охрану станции, сожгли склады, вывели из строя паровозы.
Побочный результат - отлечение сил с фронта на защиту объектов тыла. Сил, больших, чем рейдирующая группа.
2)Прерывание ж.д.-снабжения, уменьшающее грузопоток на фронт. Т.е. выскочили, захватили станцию, поезда не ходят. Супостат собрал кампфгруппу с танками, бронепоезд, начал наступление на станцию, пришлось смотаться. Но сколько грузов в тоннах недополучат сидящие под огнем в окопах на передовой?

>4.Рейд на соединение с окруженными и совместный выхол.

Да, классический пример - рейд Пайпера под Харьковом в феврале 1943 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (04.02.2005 10:52:38)
Дата 04.02.2005 12:10:04

Re: Рейд это...

Прошу прощения, что ест ь"рейд Пайпера"?
От tevolga
К Нумер (04.02.2005 12:10:04)
Дата 04.02.2005 12:18:41

Методика;-)))

>Прошу прощения, что ест ь"рейд Пайпера"?

У Вас интересный метод изучения предмета;-)). Погрузившись с головой в предвоенные и первовоенные моменты, Вы как-то проходите мимо того что называется "общей физикой":-))).
И искренне удивляетесь открывая что-то новое которое уже давно старое;-))
Наберите в "на гугле" контрольное слово "Пайпер" и "Харьков"(лучше по-английски).

С уважением к сообществу.
От Нумер
К tevolga (04.02.2005 12:18:41)
Дата 04.02.2005 13:51:28

Re: Методика;-)))

>У Вас интересный метод изучения предмета;-)). Погрузившись с головой в предвоенные и первовоенные моменты, Вы как-то проходите мимо того что называется "общей физикой":-))).
>И искренне удивляетесь открывая что-то новое которое уже давно старое;-))
>Наберите в "на гугле" контрольное слово "Пайпер" и "Харьков"(лучше по-английски).

По русски ничего не нашёл. А по английски как "Пайпер" правильно написать?
От ЖУР
К Нумер (04.02.2005 13:51:28)
Дата 04.02.2005 14:01:33

Вот здесь

http://ss-peiper.narod.ru/main/gallery/gallery.html


ЖУР
От Нумер
К ЖУР (04.02.2005 14:01:33)
Дата 04.02.2005 15:11:46

Re: Вот здесь

> http://ss-peiper.narod.ru/main/gallery/gallery.html

А как тогда по аглицки "Харьков"? Я пробовал Harkov - ничего не нашёл.
От М.Свирин
К Нумер (04.02.2005 15:11:46)
Дата 04.02.2005 15:17:54

Re: Вот здесь

Приветствие
>> http://ss-peiper.narod.ru/main/gallery/gallery.html
>
>А как тогда по аглицки "Харьков"? Я пробовал Harkov - ничего не нашёл.

Попробуйте еще Kharkov и Kharchov

Подпись
От tevolga
К Исаев Алексей (04.02.2005 10:52:38)
Дата 04.02.2005 11:25:36

Re: Рейд это...


>Здесь два варианта:
>1)Уничтожение материальных ценностей, предназначенных для войск противника и хранящихся на складах в тылах. Например на станциях. Т.е. выскочили из леса в конном строю, порубали охрану станции, сожгли склады, вывели из строя паровозы.

Т.е. как технологический прием ведения войны, конкурирующий например с налетом бомбардировщиков. Чего-то уникального не дает?

>Побочный результат - отлечение сил с фронта на защиту объектов тыла. Сил, больших, чем рейдирующая группа.

Это в случае если мы хотим или нам надо ослабить фронт противника. Понятно что этого мы хотим(надо) всегда, но перед своим наступлением или перед нам понятным наступлением противника мы хотим(надо) этого больше. Т.е. подпадает под пункт или 1 или 4.

>2)Прерывание ж.д.-снабжения, уменьшающее грузопоток на фронт. Т.е. выскочили, захватили станцию, поезда не ходят. Супостат собрал кампфгруппу с танками, бронепоезд, начал наступление на станцию, пришлось смотаться. Но сколько грузов в тоннах недополучат сидящие под огнем в окопах на передовой?

Это если есть план фронт прорывать. А если стороны не имеют таких планов в текущий момент?
Скажем были ли рейды перед Курском(отвлечемся от того что рельеф не очень позволяет это сделать)

>>4.Рейд на соединение с окруженными и совместный выхол.
>
>Да, классический пример - рейд Пайпера под Харьковом в феврале 1943 г.

Собственно о чем я и говорю. И тогда деблокада(ИМХО уже было понятно что в случае успеха, первая задача организованно отойти а не удерживать город) Паулюса это тоже рейд, и следовательно ом может и должен делаться танками в количестве под корпус причем немецкий:-)

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (04.02.2005 11:25:36)
Дата 04.02.2005 11:46:08

Re: Рейд это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. как технологический прием ведения войны, конкурирующий например с налетом бомбардировщиков. Чего-то уникального не дает?

1.Не зависит от погоды
2.Эффективнее разведка т.е. можно атаковать станцию когда она набита чем-то ценным.
3.Избирательность уничтожения - сжигаются склады горючего/боеприпасов/продовольствия, а не пустые пакгаузы.

>>Побочный результат - отлечение сил с фронта на защиту объектов тыла. Сил, больших, чем рейдирующая группа.
>Это в случае если мы хотим или нам надо ослабить фронт противника. Понятно что этого мы хотим(надо) всегда, но перед своим наступлением или перед нам понятным наступлением противника мы хотим(надо) этого больше. Т.е. подпадает под пункт или 1 или 4.

Да, пожалуй.

>Это если есть план фронт прорывать. А если стороны не имеют таких планов в текущий момент?

Тогда нет смысла.

>Скажем были ли рейды перед Курском(отвлечемся от того что рельеф не очень позволяет это сделать)

Перед Курском авиацией работали. Да и "окон" во фронте не было.

>Собственно о чем я и говорю. И тогда деблокада(ИМХО уже было понятно что в случае успеха, первая задача организованно отойти а не удерживать город) Паулюса это тоже рейд, и следовательно ом может и должен делаться танками в количестве под корпус причем немецкий:-)

Удержание коридора для выхода не предусматривается? :-)
Заметим, что в случае с Пайпером коридор удержан не был т.е. классический рейд "Мы вернемся!".

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (04.02.2005 11:46:08)
Дата 04.02.2005 12:04:42

Re: Рейд это...


>Перед Курском авиацией работали. Да и "окон" во фронте не было.

Вот и определился характерный признак рейда - наличие окон во фронте:-)).
Т.е. или оборона по опроным пунктам, как у немцев в центре и на севере.
Или противник наступет клиньями еше не сомкнувшимися.

>>Собственно о чем я и говорю. И тогда деблокада(ИМХО уже было понятно что в случае успеха, первая задача организованно отойти а не удерживать город) Паулюса это тоже рейд, и следовательно ом может и должен делаться танками в количестве под корпус причем немецкий:-)
>
>Удержание коридора для выхода не предусматривается? :-)
>Заметим, что в случае с Пайпером коридор удержан не был т.е. классический рейд "Мы вернемся!".

Ну так и деблокада разве не такова? Коридор пробивали с двух сторон, его удержывали бы ровно столько сколько надо для выхода.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (04.02.2005 12:04:42)
Дата 04.02.2005 12:13:55

Re: Рейд это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот и определился характерный признак рейда - наличие окон во фронте:-)).

Их можно пробить в случае надобности. Скажем в июле 1941 г. собирались пробивать.

>деблокада разве не такова? Коридор пробивали с двух сторон, его удержывали бы ровно столько сколько надо для выхода.

Так пробивался коридор к Демянску. А рейд Пайпера это без удержания коридора. Просто доставка к дивизии Постеля санитарных машин и обеспечение их бронированным острием для выхода к своим.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (04.02.2005 12:13:55)
Дата 04.02.2005 12:28:42

Re: Рейд это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вот и определился характерный признак рейда - наличие окон во фронте:-)).
>
>Их можно пробить в случае надобности. Скажем в июле 1941 г. собирались пробивать.

>>деблокада разве не такова? Коридор пробивали с двух сторон, его удержывали бы ровно столько сколько надо для выхода.
>
>Так пробивался коридор к Демянску. А рейд Пайпера это без удержания коридора. Просто доставка к дивизии Постеля санитарных машин и обеспечение их бронированным острием для выхода к своим.

Мы о разном.
Я имел ввиду деблокаду Паулюса. Но мы уже определили характерный признак "дыра во фронте", хотя Вы и уточнили.
Так вот пробитие и вывод из окружения типичный рейд. Немцы делали его танками:-))

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (04.02.2005 12:28:42)
Дата 04.02.2005 12:47:22

Re: Рейд это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я имел ввиду деблокаду Паулюса. Но мы уже определили характерный признак "дыра во фронте", хотя Вы и уточнили.
>Так вот пробитие и вывод из окружения типичный рейд. Немцы делали его танками:-))

Разница только в том, что пробивание коридора предусматривает удержание
а)дырки во фронте
б)стенок коридора до основных сил пробивающего коридир соединения
Рейд пп. а) и б) не предусматривает.

С уважением, Алексей Исаев