От М.Свирин
К All
Дата 03.02.2005 20:05:28
Рубрики WWII; Танки;

Кстати, тут задали вопрос по Тацинскому рейду 24го корпуса

Приветствие

Итак: зима 1942-43 г.г. Тацинский рейд 24-го корпуса. Есть две точки зрения:
1.Танки корпуса преодолели 300 (400) км по снегу и геройски ворвались в Тацинскую. В результате жестоких боёв корпус отступил, подорвав уцелевшую технику
2.Корпус никакого рейда не совершал, от фронта до Тацинской было 50 км., по итогам рейда корпус перестал существовать как боевая единица.

Если кто-то занимался этим рейдом, не выскажете веское, а то мне сейчас поглядеть оное не где.

Подпись
От Begletz
К М.Свирин (03.02.2005 20:05:28)
Дата 04.02.2005 18:01:06

Есть сайт, посвященный Герману Балку

http://www.11thpanzer.com/dsp_balck.htm

By 22 December, the series of defensive battles along the Chir was over, with the Germans clearly the tactical victors. The Fifth Tank Army had been virtually eliminated, despite a Soviet local 111 superiority in infantry, 71 in tanks and 201 in guns.13

Tactical victory did not, however, translate to operational success. On 22 December, the XLVIII Panzer Korps received orders to move immediately 90 miles to the west to form blocking positions in front of Rostov. The 11th Panzer Division moved first and temporarily came under the control of the Romanian Third Army. Two days later the remainder of the LXVIII Panzer Korps arrived and resumed control of Balck's division.

When Balck first arrived in the Rostov area, he concluded "the situation was so grave it could only be saved through audacity—in other words, by attacking. Any attempts at defense would mean our destruction."14 With only 20 operational tanks, Balck moved his division toward Skassyrskaya to block the Soviets. When he found nothing at Skassyrskaya, he continued moving farther south to Tatsinskaya, which put him in the Soviet rear.

Balck deployed his units around Tatsinskaya. Meanwhile, the Soviet XXIV Tank Corps commander received intelligence reports that there were German tanks to his rear. He reacted by ordering all his units to concentrate around his position at Hill 175. The order was sent by radio in the clear and, of course, was intercepted by the 11th Panzer Division.

On Christmas Day 1942, Balck closed the ring around the XXIV Tank Corps. The 11th Panzer Division, however, had been moving and fighting too long and too hard. It was down to only eight operational tanks, and it simply did not have the strength to break into the Soviet positions. But Balck continued to maintain the pressure, and by 27 December the Soviets had been squeezed into a tighter pocket. On 28 December Balck received operational control of the 4th Panzer-grenadier Regiment. With this additional power the 11th Panzer Division was able to break into the defensive perimeter and destroy yet another Soviet tank corps.15

For his part in the destruction of the Soviet Fifth Tank Army, Balck received the Oakleaves to his Knight's Cross. In January 1943, he was promoted to Generalleutnant and in March received the Swords to the Knight's Cross.
От Nett
К М.Свирин (03.02.2005 20:05:28)
Дата 04.02.2005 13:31:17

Re: Вам всем это будет интересно!(+)

Знак ветерана ТК !
От Samsv
К М.Свирин (03.02.2005 20:05:28)
Дата 04.02.2005 11:30:47

И из Самсонова ссылка на главу, в которой об этом говорится (190 кб)

>Приветствие

http://militera.lib.ru/h/samsonov1/08.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К М.Свирин (03.02.2005 20:05:28)
Дата 04.02.2005 11:22:48

ВИК "Сталинград" : ссылка

>Если кто-то занимался этим рейдом, не выскажете веское, а то мне сейчас поглядеть оное не где.
Приветствую! 16 кб
http://stalingradrus.narod.ru/opera18.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (04.02.2005 11:22:48)
Дата 04.02.2005 13:09:52

Вопрос сразу возник

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Конспирологический финал рассказа: Самовольное оставление Тацинской Баданову не прошло даром. Он не стал Героем Советского Союза, и кроме Ордена Суворова 2 степени полученного 26 декабря (на тот момент можно сказать посмертно), он не получил больше ни одной награды. Хотя сам рейд к Тацинской стал легендой и обошел, все газеты того времени. Остатки корпуса вывели с фронта на переформирование, и вновь корпус появился на фронте в мае 1943.

Разве в мае 1943 г.? А не в марте под Белгородом? Если не раньше.
Баданов потом на танковую армии был выдвинут за "самовольное оставление".

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (04.02.2005 13:09:52)
Дата 04.02.2005 13:21:17

24-й тк

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
 Остатки корпуса вывели с фронта на переформирование, и вновь корпус появился на фронте в мае 1943.

>Разве в мае 1943 г.? А не в марте под Белгородом? Если не раньше.
Приветствую! Напутали.

http://samsv.narod.ru/Korp/Tk/tk24/default.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (04.02.2005 11:22:48)
Дата 04.02.2005 11:29:41

А главная страничка у них где? (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (04.02.2005 11:29:41)
Дата 04.02.2005 11:34:57

Главная

Приветствую!

http://www.stalingradrus.by.ru/

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К М.Свирин (03.02.2005 20:05:28)
Дата 03.02.2005 23:09:31

Рейд это вообще не танкового корпуса дело

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Итак: зима 1942-43 г.г. Тацинский рейд 24-го корпуса. Есть две точки зрения:

"Рейд" это когда изначально план "съездили-пошумели-уехали обратно". Скорее дело для кавалерии.

>1.Танки корпуса преодолели 300 (400) км по снегу и геройски ворвались в Тацинскую. В результате жестоких боёв корпус отступил, подорвав уцелевшую технику

Корпус начал действовать на ранних стадиях Сталинградской битвы на левом крыле наступления. На глазок по карте он вполне мог отмахать до Тацинской 300-400 км, двигаясь вместе с наступающими гвардейскими армиями. Добрался до Тацинской, а здесь его ждал контрудар "затычки в каждой бочке Восточного фронта"(11 тд) и 6 тд, изъятой и переброшенной в район Тацинской и Морозовской из деблокирующей группировки Манштейна.

>2.Корпус никакого рейда не совершал, от фронта до Тацинской было 50 км., по итогам рейда корпус перестал существовать как боевая единица.

От окруженных в Тацинской частей корпуса до линии фронта было действительно около 50 км. Что корпус после полутора месяцев непрерывного наступления и контрудара потерял боеспособность - верю.

>Если кто-то занимался этим рейдом, не выскажете веское, а то мне сейчас поглядеть оное не где.

Это не рейд. Это обычное наступление. Корпус вырвался вперед, его отрезали. Хотя к моменту отрезания думаю он уже был не в лучшем состоянии.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (03.02.2005 23:09:31)
Дата 04.02.2005 10:35:56

Re: Рейд это...


>"Рейд" это когда изначально план "съездили-пошумели-уехали обратно". Скорее дело для кавалерии.

А какая вообще может быть цель рейда(т.е. операции) в таком понимании "поехали-пошумели-уехали"?

1.Разведка боем? ИМХО корпус для этого много.
2.Отвлечение-иммитация главного удара?
3.Нарушение коммуникаций? Но если сидим в обороне, то это не очень вредит противнику. У него есть время все восстановить. Эффективно если мы отступаем и надо оторваться от преследования и закрепиться на рубежах - рейт скует например танковый клин или подорвет его снабжение, но на время и без (изначальной) цели УНИЧТОЖИТЬ этот клин.
4.Рейд на соединение с окруженными и совместный выхол.

Что еще?

Давайте попробует решить теоретическую задачку, а не в стиле "каждый убитый враг - это победа"

C уважением к сообщенству.
От Samsv
К tevolga (04.02.2005 10:35:56)
Дата 04.02.2005 11:13:08

БСЭ: Рейд это...

Приветствую!
Рейд -
(от англ. raid - налёт, набег), проникновение подвижных групп (танковых, механизированных, кавалерийских, партизанских) в тыл противника с целью нанесения ему потерь, разрушения важных объектов (мостов, аэродромов, железных дорог, линий связи, складов, баз снабжения и т. п.), нарушения работы путей подвоза и эвакуации, поддержки или организации партизанского движения; отвлечения сил противника и др. Р. применялись во многих войнах. Известны Р. русских кавалерийских отрядов (Д. В. Давыдова, казаков М. И. Платова и др.) по тылам французской армии в Отечественной войне 1812, крупные кавалерийские Р. в Гражданской войне 1918-1920. Во время Великой Отечественной войны 1941-45 проводились Р. советских кавалерийских соединений (например, Р. кавалерийского корпуса генерала П. А. Белова в 1942), а также многочисленные Р. партизанских соединений

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К tevolga (04.02.2005 10:35:56)
Дата 04.02.2005 10:52:38

Re: Рейд это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>3.Нарушение коммуникаций? Но если сидим в обороне, то это не очень вредит противнику. У него есть время все восстановить. Эффективно если мы отступаем и надо оторваться от преследования и закрепиться на рубежах - рейт скует например танковый клин или подорвет его снабжение, но на время и без (изначальной) цели УНИЧТОЖИТЬ этот клин.

Здесь два варианта:
1)Уничтожение материальных ценностей, предназначенных для войск противника и хранящихся на складах в тылах. Например на станциях. Т.е. выскочили из леса в конном строю, порубали охрану станции, сожгли склады, вывели из строя паровозы.
Побочный результат - отлечение сил с фронта на защиту объектов тыла. Сил, больших, чем рейдирующая группа.
2)Прерывание ж.д.-снабжения, уменьшающее грузопоток на фронт. Т.е. выскочили, захватили станцию, поезда не ходят. Супостат собрал кампфгруппу с танками, бронепоезд, начал наступление на станцию, пришлось смотаться. Но сколько грузов в тоннах недополучат сидящие под огнем в окопах на передовой?

>4.Рейд на соединение с окруженными и совместный выхол.

Да, классический пример - рейд Пайпера под Харьковом в феврале 1943 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (04.02.2005 10:52:38)
Дата 04.02.2005 12:10:04

Re: Рейд это...

Прошу прощения, что ест ь"рейд Пайпера"?
От tevolga
К Нумер (04.02.2005 12:10:04)
Дата 04.02.2005 12:18:41

Методика;-)))

>Прошу прощения, что ест ь"рейд Пайпера"?

У Вас интересный метод изучения предмета;-)). Погрузившись с головой в предвоенные и первовоенные моменты, Вы как-то проходите мимо того что называется "общей физикой":-))).
И искренне удивляетесь открывая что-то новое которое уже давно старое;-))
Наберите в "на гугле" контрольное слово "Пайпер" и "Харьков"(лучше по-английски).

С уважением к сообществу.
От Нумер
К tevolga (04.02.2005 12:18:41)
Дата 04.02.2005 13:51:28

Re: Методика;-)))

>У Вас интересный метод изучения предмета;-)). Погрузившись с головой в предвоенные и первовоенные моменты, Вы как-то проходите мимо того что называется "общей физикой":-))).
>И искренне удивляетесь открывая что-то новое которое уже давно старое;-))
>Наберите в "на гугле" контрольное слово "Пайпер" и "Харьков"(лучше по-английски).

По русски ничего не нашёл. А по английски как "Пайпер" правильно написать?
От ЖУР
К Нумер (04.02.2005 13:51:28)
Дата 04.02.2005 14:01:33

Вот здесь

http://ss-peiper.narod.ru/main/gallery/gallery.html


ЖУР
От Нумер
К ЖУР (04.02.2005 14:01:33)
Дата 04.02.2005 15:11:46

Re: Вот здесь

> http://ss-peiper.narod.ru/main/gallery/gallery.html

А как тогда по аглицки "Харьков"? Я пробовал Harkov - ничего не нашёл.
От М.Свирин
К Нумер (04.02.2005 15:11:46)
Дата 04.02.2005 15:17:54

Re: Вот здесь

Приветствие
>> http://ss-peiper.narod.ru/main/gallery/gallery.html
>
>А как тогда по аглицки "Харьков"? Я пробовал Harkov - ничего не нашёл.

Попробуйте еще Kharkov и Kharchov

Подпись
От tevolga
К Исаев Алексей (04.02.2005 10:52:38)
Дата 04.02.2005 11:25:36

Re: Рейд это...


>Здесь два варианта:
>1)Уничтожение материальных ценностей, предназначенных для войск противника и хранящихся на складах в тылах. Например на станциях. Т.е. выскочили из леса в конном строю, порубали охрану станции, сожгли склады, вывели из строя паровозы.

Т.е. как технологический прием ведения войны, конкурирующий например с налетом бомбардировщиков. Чего-то уникального не дает?

>Побочный результат - отлечение сил с фронта на защиту объектов тыла. Сил, больших, чем рейдирующая группа.

Это в случае если мы хотим или нам надо ослабить фронт противника. Понятно что этого мы хотим(надо) всегда, но перед своим наступлением или перед нам понятным наступлением противника мы хотим(надо) этого больше. Т.е. подпадает под пункт или 1 или 4.

>2)Прерывание ж.д.-снабжения, уменьшающее грузопоток на фронт. Т.е. выскочили, захватили станцию, поезда не ходят. Супостат собрал кампфгруппу с танками, бронепоезд, начал наступление на станцию, пришлось смотаться. Но сколько грузов в тоннах недополучат сидящие под огнем в окопах на передовой?

Это если есть план фронт прорывать. А если стороны не имеют таких планов в текущий момент?
Скажем были ли рейды перед Курском(отвлечемся от того что рельеф не очень позволяет это сделать)

>>4.Рейд на соединение с окруженными и совместный выхол.
>
>Да, классический пример - рейд Пайпера под Харьковом в феврале 1943 г.

Собственно о чем я и говорю. И тогда деблокада(ИМХО уже было понятно что в случае успеха, первая задача организованно отойти а не удерживать город) Паулюса это тоже рейд, и следовательно ом может и должен делаться танками в количестве под корпус причем немецкий:-)

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (04.02.2005 11:25:36)
Дата 04.02.2005 11:46:08

Re: Рейд это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. как технологический прием ведения войны, конкурирующий например с налетом бомбардировщиков. Чего-то уникального не дает?

1.Не зависит от погоды
2.Эффективнее разведка т.е. можно атаковать станцию когда она набита чем-то ценным.
3.Избирательность уничтожения - сжигаются склады горючего/боеприпасов/продовольствия, а не пустые пакгаузы.

>>Побочный результат - отлечение сил с фронта на защиту объектов тыла. Сил, больших, чем рейдирующая группа.
>Это в случае если мы хотим или нам надо ослабить фронт противника. Понятно что этого мы хотим(надо) всегда, но перед своим наступлением или перед нам понятным наступлением противника мы хотим(надо) этого больше. Т.е. подпадает под пункт или 1 или 4.

Да, пожалуй.

>Это если есть план фронт прорывать. А если стороны не имеют таких планов в текущий момент?

Тогда нет смысла.

>Скажем были ли рейды перед Курском(отвлечемся от того что рельеф не очень позволяет это сделать)

Перед Курском авиацией работали. Да и "окон" во фронте не было.

>Собственно о чем я и говорю. И тогда деблокада(ИМХО уже было понятно что в случае успеха, первая задача организованно отойти а не удерживать город) Паулюса это тоже рейд, и следовательно ом может и должен делаться танками в количестве под корпус причем немецкий:-)

Удержание коридора для выхода не предусматривается? :-)
Заметим, что в случае с Пайпером коридор удержан не был т.е. классический рейд "Мы вернемся!".

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (04.02.2005 11:46:08)
Дата 04.02.2005 12:04:42

Re: Рейд это...


>Перед Курском авиацией работали. Да и "окон" во фронте не было.

Вот и определился характерный признак рейда - наличие окон во фронте:-)).
Т.е. или оборона по опроным пунктам, как у немцев в центре и на севере.
Или противник наступет клиньями еше не сомкнувшимися.

>>Собственно о чем я и говорю. И тогда деблокада(ИМХО уже было понятно что в случае успеха, первая задача организованно отойти а не удерживать город) Паулюса это тоже рейд, и следовательно ом может и должен делаться танками в количестве под корпус причем немецкий:-)
>
>Удержание коридора для выхода не предусматривается? :-)
>Заметим, что в случае с Пайпером коридор удержан не был т.е. классический рейд "Мы вернемся!".

Ну так и деблокада разве не такова? Коридор пробивали с двух сторон, его удержывали бы ровно столько сколько надо для выхода.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (04.02.2005 12:04:42)
Дата 04.02.2005 12:13:55

Re: Рейд это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот и определился характерный признак рейда - наличие окон во фронте:-)).

Их можно пробить в случае надобности. Скажем в июле 1941 г. собирались пробивать.

>деблокада разве не такова? Коридор пробивали с двух сторон, его удержывали бы ровно столько сколько надо для выхода.

Так пробивался коридор к Демянску. А рейд Пайпера это без удержания коридора. Просто доставка к дивизии Постеля санитарных машин и обеспечение их бронированным острием для выхода к своим.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (04.02.2005 12:13:55)
Дата 04.02.2005 12:28:42

Re: Рейд это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вот и определился характерный признак рейда - наличие окон во фронте:-)).
>
>Их можно пробить в случае надобности. Скажем в июле 1941 г. собирались пробивать.

>>деблокада разве не такова? Коридор пробивали с двух сторон, его удержывали бы ровно столько сколько надо для выхода.
>
>Так пробивался коридор к Демянску. А рейд Пайпера это без удержания коридора. Просто доставка к дивизии Постеля санитарных машин и обеспечение их бронированным острием для выхода к своим.

Мы о разном.
Я имел ввиду деблокаду Паулюса. Но мы уже определили характерный признак "дыра во фронте", хотя Вы и уточнили.
Так вот пробитие и вывод из окружения типичный рейд. Немцы делали его танками:-))

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (04.02.2005 12:28:42)
Дата 04.02.2005 12:47:22

Re: Рейд это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я имел ввиду деблокаду Паулюса. Но мы уже определили характерный признак "дыра во фронте", хотя Вы и уточнили.
>Так вот пробитие и вывод из окружения типичный рейд. Немцы делали его танками:-))

Разница только в том, что пробивание коридора предусматривает удержание
а)дырки во фронте
б)стенок коридора до основных сил пробивающего коридир соединения
Рейд пп. а) и б) не предусматривает.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К tevolga (04.02.2005 10:35:56)
Дата 04.02.2005 10:43:59

Re: Рейд это...

>А какая вообще может быть цель рейда(т.е. операции) в таком понимании "поехали-пошумели-уехали"?

>1.Разведка боем? ИМХО корпус для этого много.

Конечно много - но это не "рейд".

>4.Рейд на соединение с окруженными и совместный выхол.

да.

>Что еще?

основная задача рейдовых действий - уничтожение каких либо значимых объектов в тылу противника, когда по каким либо причинам нет возможности продвинуться и удержать за собой эту территорию. Т.е наесение ущерба.
"Можно восстановить" - но это во-1х затратно, во-2х приведет временону снижению активности/боеспособности. Другое дело - как правильно поэксплуатировать это.


Перед ВОВ изучался вопрос привлечения танков к участию в "контрподготовке" (т.е упреждеющему налету (не только артиллерийскому и авиационному) на изгтовившегося к атаке противника - вообще говоря типичные рейдовые действия.

В японском уставе - тоже рейдовые действия танков (по ближним тылам) рассматривались как одна из основных форм действий - т.к. с оперативным использованием танковых войск у них было худо.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (04.02.2005 10:43:59)
Дата 04.02.2005 11:14:29

Re: Рейд это...

>>А какая вообще может быть цель рейда(т.е. операции) в таком понимании "поехали-пошумели-уехали"?
>
>>1.Разведка боем? ИМХО корпус для этого много.
>
>Конечно много - но это не "рейд".

Почему?. Например рейд(в смысле движение в направлении но совсем не обязательно с целью захвата) в направлении важного опорного пункта(жд узла) может выявить положение частей и резервов неприятеля.
Классический вариант "поехали-пошумели-уехали".

>>4.Рейд на соединение с окруженными и совместный выхол.
>
>да.

>>Что еще?

Вы мне стали пересказывать уставы, доктрины и определения рейда. Определение его я уже дал;-))
Я же предложил дать к ним комментарии в виде примеров.

С остальными моими примерами Вы не согласны?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (04.02.2005 11:14:29)
Дата 04.02.2005 12:06:08

Re: Рейд это...

>>Конечно много - но это не "рейд".
>
>Почему?.

По определению.
РЕЙД (от англ. raid — налёт, набег), стремительное продвижение и боевые действия в тылу противника высокоподвижных (воздушно-десантных, танковых, механизированных, ранее— кавалерийских) соединений (частей, подразделений) или партизанских отрядов (соединений). Р. совершается обычно по заранее намеченному маршруту и проводится с целью нанести удар по живой силе и технике пр-ка, уничтожить его важные объекты на пути движения, дезорганизовать работу связи, пунктов управления и тыла, нарушить коммуникации (см. Нарушение коммуникаций), посеять панику, отвлечь его силы от решения гл. задач, оказать помощь партиз. движению.

>Например рейд(в смысле движение в направлении но совсем не обязательно с целью захвата) в направлении важного опорного пункта(жд узла) может выявить положение частей и резервов неприятеля.
>Классический вариант "поехали-пошумели-уехали".

А это вовсе не "разведка боем".

>Вы мне стали пересказывать уставы, доктрины и определения рейда. Определение его я уже дал;-))

ну извините - Вы спросили про "цель".
От tevolga
К Дмитрий Козырев (04.02.2005 12:06:08)
Дата 04.02.2005 12:37:14

Re: Рейд это...

>ну извините - Вы спросили про "цель".

Смысл вопроса - определить уникальные присущие только ему признаки рейда (и по целям и по средствам и по технологии). Грубо говоря рафинировать рейд:-)
Исаев дал очень образное определение "поехали-пошумели-уехали". Я пытаюсь найти примеры в том числе и с целью определения технологии рейда(когда, кто, как долго).

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (03.02.2005 23:09:31)
Дата 04.02.2005 09:17:55

не танкового?

>"Рейд" это когда изначально план "съездили-пошумели-уехали обратно". Скорее дело для кавалерии.

А если кавалерия с танками? А если вместо лошадей используются мотоциклы БТР ну или в крайнем случае - грузовики?

Им никак нельзя в рейд? :)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (04.02.2005 09:17:55)
Дата 04.02.2005 09:34:17

Не корпуса уж точно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А если кавалерия с танками? А если вместо лошадей используются мотоциклы БТР ну или в крайнем случае - грузовики?

А им целые танковые корпуса давали? :-) Максимум бригаду/полк. Чем меньше в рейдирующем подразделении потребителей горючего тем лучше.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (04.02.2005 09:34:17)
Дата 04.02.2005 10:16:30

Re: Не корпуса...

>А им целые танковые корпуса давали? :-) Максимум бригаду/полк. Чем меньше в рейдирующем подразделении потребителей горючего тем лучше.

А кавкорпус куда?
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (04.02.2005 09:34:17)
Дата 04.02.2005 10:04:25

Re: Не корпуса...

>А им целые танковые корпуса давали? :-)

танковый корпус - это тактическое соединение по нашим советским понятиям.

>Чем меньше в рейдирующем подразделении потребителей горючего тем лучше.

зависимость от горючего - определяет глубину и продолжительность рейда.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (04.02.2005 10:04:25)
Дата 04.02.2005 10:20:50

Re: Не корпуса...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А им целые танковые корпуса давали? :-)
>танковый корпус - это тактическое соединение по нашим советским понятиям.

И?

>>Чем меньше в рейдирующем подразделении потребителей горючего тем лучше.
>зависимость от горючего - определяет глубину и продолжительность рейда.

В исходном постинге глубина рейда определяется в несколько сотен км. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (04.02.2005 10:20:50)
Дата 04.02.2005 10:29:14

Re: Не корпуса...

>>>А им целые танковые корпуса давали? :-)
>>танковый корпус - это тактическое соединение по нашим советским понятиям.
>
>И?

.. и почему интересно соединение не может совершить рейд?

>В исходном постинге глубина рейда определяется в несколько сотен км. :-)

Я не про конкретный рейд, а про тезис "рейд это вобще не танкового корпуса дело"
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (04.02.2005 10:29:14)
Дата 04.02.2005 10:41:04

Re: Не корпуса...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>.. и почему интересно соединение не может совершить рейд?

Использование танкового корпуса в таком ключе нерационально. Избыточные ударные возможности и зависимость от снабжения.

>>В исходном постинге глубина рейда определяется в несколько сотен км. :-)
>Я не про конкретный рейд, а про тезис "рейд это вобще не танкового корпуса дело"

Хорошо, приведи мне ситуацию, в которой будет целесообразен именно рейд(съездили-вернулись) танкового корпуса.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (04.02.2005 10:41:04)
Дата 04.02.2005 10:44:57

Re: Не корпуса...

>Хорошо, приведи мне ситуацию, в которой будет целесообразен именно рейд(съездили-вернулись) танкового корпуса.

А чем рейд на аэродром (или ж/д узел) нецелесообразен?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (04.02.2005 10:44:57)
Дата 04.02.2005 10:53:39

Танковым корпусом?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хорошим тяжелым микроскопом можно и гвоздь забить.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (04.02.2005 10:53:39)
Дата 04.02.2005 11:59:55

Ну и что?

>Хорошим тяжелым микроскопом можно и гвоздь забить.

Какой же тк - "микроскоп"? :) Самый что ни на есть кувалдометр
От juic
К Исаев Алексей (04.02.2005 10:53:39)
Дата 04.02.2005 11:09:08

А что было в составе

А что было в составе этого корпуса на момент принятия решения о прорыве к Тацинской? Я читал, что им хватило цистерны,приведённой под конвоем четырёх танков, чтобы всем заправиться и выйти к своим. Может он по названию был "корпус", а реально там что было?
От Исаев Алексей
К juic (04.02.2005 11:09:08)
Дата 04.02.2005 11:49:51

Ответили ниже

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://stalingradrus.narod.ru/opera18.html

С уважением, Алексей Исаев
От Максим~1
К Исаев Алексей (04.02.2005 11:49:51)
Дата 04.02.2005 13:46:44

ссылка на Жукова

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://stalingradrus.narod.ru/opera18.html

>С уважением, Алексей Исаев

http://infoart.iip.net/politic/yugoslav/vov/zhukb/zhukb019.htm
От Нумер
К Исаев Алексей (03.02.2005 23:09:31)
Дата 03.02.2005 23:13:50

Re: Рейд это...

>"Рейд" это когда изначально план "съездили-пошумели-уехали обратно". Скорее дело для кавалерии.

Не я понимаю, саламандры там и вообще за родную конницу Вы заступник, но почему не танкового корпуса?
От Исаев Алексей
К Нумер (03.02.2005 23:13:50)
Дата 03.02.2005 23:19:35

Танковый корпус это ЭРУ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Эшелон развития успеха, как правило. Который требует более-менее постоянного снабжения. В рейд чаще всего входят в разрыв фронта без гарантии удержания "окна" через которое вошли. Т.е. снабжение может прерваться и танки/авто встанут без горючего. ЭРУ развивает наступление, громит резеровы, захватывает и удерживает важные пункты на пути наступающих.

С уважением, Алексей Исаев
От juic
К Исаев Алексей (03.02.2005 23:19:35)
Дата 04.02.2005 10:37:05

А данному корпусу

не ставилась конкретная задача уничтожить аэродром в Тацинке, с которого снабжали Паулюса?
От Исаев Алексей
К juic (04.02.2005 10:37:05)
Дата 04.02.2005 10:55:44

Не знаю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>не ставилась конкретная задача уничтожить аэродром в Тацинке, с которого снабжали Паулюса?

Думаю это само собой получилось. Шло обычное наступление с целью увеличить разрыв между окруженными и ГА "Дон".

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (03.02.2005 23:19:35)
Дата 04.02.2005 00:12:51

Re: Танковый корпус...

>Эшелон развития успеха, как правило. Который требует более-менее постоянного снабжения. В рейд чаще всего входят в разрыв фронта без гарантии удержания "окна" через которое вошли. Т.е. снабжение может прерваться и танки/авто встанут без горючего. ЭРУ развивает наступление, громит резеровы, захватывает и удерживает важные пункты на пути наступающих.

Ну и что? А эшелон разбоя и рейдов существовал?