От Booker
К All
Дата 03.02.2005 16:22:21
Рубрики WWII;

? по "авторству" тактики блицкрига

Во вчерашнем документальный сериал "Оружие Второй мировой войны" (часть 1-я) по ОРТ был такой закадровый текст: "Тактику блицкрига, как и сам танк, придумали англичане, но до совершенства ее довели немцы".

Что имелось в виду под "придумали англичане"?

С уважением.
От Nachtwolf
К Booker (03.02.2005 16:22:21)
Дата 03.02.2005 22:35:41

Скорее всего Алиенби Иерусалимский

>Что имелось в виду под "придумали англичане"?
Во всяком случае, в его Сирийская кампания 1918 года приведшая к разгрому Турции - как по замыслу, так и по техническому исполнеию - массирование сил, использование подвижных войск для развития успеха в глубине вражеской обороны, применение авиации для воспрещения противнику манёвра, и даже использование диверсинных подразделений для перехвата вражеских коммуникаций, всё это было.
От Мелхиседек
К Nachtwolf (03.02.2005 22:35:41)
Дата 04.02.2005 00:18:44

Re: Скорее всего...

>>Что имелось в виду под "придумали англичане"?
>Во всяком случае, в его Сирийская кампания 1918 года приведшая к разгрому Турции - как по замыслу, так и по техническому исполнеию - массирование сил, использование подвижных войск для развития успеха в глубине вражеской обороны, применение авиации для воспрещения противнику манёвра, и даже использование диверсинных подразделений для перехвата вражеских коммуникаций, всё это было.
Тогда можно вспомнить Мольтке-старшего, 1870 год тоже на блицкриг тянет.
От Nachtwolf
К Мелхиседек (04.02.2005 00:18:44)
Дата 04.02.2005 19:53:02

Да? Мольтке тожже применял авиацию, бронесилы, диверсионные отряды? Не знал (-)
От Мелхиседек
К Nachtwolf (04.02.2005 19:53:02)
Дата 05.02.2005 00:03:59

Re: Да? Мольтке...

он применял поезда, таже механизация, но в соответствии с техническими реалиями того времени
От Nachtwolf
К Мелхиседек (05.02.2005 00:03:59)
Дата 05.02.2005 02:01:01

Вот и я о том

>он применял поезда, таже механизация, но в соответствии с техническими реалиями того времени

что технические приёмы исполнения блицкрига в Сирийской кампании уже вполне соответсвовали Второй мировой.
ЗЫ. Македонские, Наполеоны и прочие Мольтке конечно гении, но имено ввиду отсутсвия соответсвующей техники, классический блицкриг они при всём желании, реализовать не могли.
От Мелхиседек
К Nachtwolf (05.02.2005 02:01:01)
Дата 05.02.2005 02:05:24

Re: Вот и...

>>он применял поезда, таже механизация, но в соответствии с техническими реалиями того времени
>
>что технические приёмы исполнения блицкрига в Сирийской кампании уже вполне соответсвовали Второй мировой.

не пугайте, разница в технике огромная

>ЗЫ. Македонские, Наполеоны и прочие Мольтке конечно гении, но имено ввиду отсутсвия соответсвующей техники, классический блицкриг они при всём желании, реализовать не могли.
Смотря что считать классическим блицкригом.
От Игорь Островский
К Мелхиседек (04.02.2005 00:18:44)
Дата 04.02.2005 02:21:31

Re:

>Тогда можно вспомнить Мольтке-старшего, 1870 год тоже на блицкриг тянет.

- Чего ж САМОГО-то забываете? Наполеона?
От Игорь Куртуков
К Игорь Островский (04.02.2005 02:21:31)
Дата 04.02.2005 02:26:22

САМ

>>Тогда можно вспомнить Мольтке-старшего, 1870 год тоже на блицкриг тянет.
>
>- Чего ж САМОГО-то забываете? Наполеона?

САМИМ-то был Александр Великий. Остальные - подражатели.
От Iva
К Игорь Куртуков (04.02.2005 02:26:22)
Дата 04.02.2005 09:58:12

Ну не все.

Привет!

>САМИМ-то был Александр Великий. Остальные - подражатели.

Чингиз-хан явный самородок. По Лиддел Гарту идеальный каваллерийский-танковый командир.


Владимир
От поручик Бруммель
К Booker (03.02.2005 16:22:21)
Дата 03.02.2005 21:35:07

Вы фильм внимательно смотрели?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Во вчерашнем документальный сериал "Оружие Второй мировой войны" (часть 1-я) по ОРТ был такой закадровый текст: "Тактику блицкрига, как и сам танк, придумали англичане, но до совершенства ее довели немцы".

>Что имелось в виду под "придумали англичане"?

Дык, там же не только этих про этих англичан рассказали , но и их даже показали.) Фуллера и Лиделл Гарта

>С уважением.
C уважением п-к Бруммель
От Игорь Куртуков
К поручик Бруммель (03.02.2005 21:35:07)
Дата 03.02.2005 21:50:37

вот Лиддел-Гарт там совершенно не при чем.

>Дык, там же не только этих про этих англичан рассказали , но и их даже показали.) Фуллера и Лиделл Гарта

О после войны к этому делу примазался, как якобы вдохновитель Гудериана.
От поручик Бруммель
К Игорь Куртуков (03.02.2005 21:50:37)
Дата 04.02.2005 00:05:13

Re: вот Лиддел-Гарт...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Дык, там же не только этих про этих англичан рассказали , но и их даже показали.) Фуллера и Лиделл Гарта
>
>О после войны к этому делу примазался, как якобы вдохновитель Гудериана.

увы ,авторы фильма об этом ни гугу.)

C уважением п-к Бруммель
От Игорь Куртуков
К Booker (03.02.2005 16:22:21)
Дата 03.02.2005 17:51:01

Имеется ввиду "план 1919"

>Что имелось в виду под "придумали англичане"?

Имеется ввиду план войны в 1919 году имени Фуллера. Там предусматривалось нанесение ударов массами танков при поддержке тактической авиации. Главными целями ударов должны были служить пункты связи и управления.

Вобщем некоторое внешнее сxодство с тактикой блицкрига есть.
От Бульдог
К Игорь Куртуков (03.02.2005 17:51:01)
Дата 04.02.2005 13:23:45

когда там чудо под Кобаридом было? (-)
От max20
К Booker (03.02.2005 16:22:21)
Дата 03.02.2005 17:05:36

"Блицкриг" придумали...

ребята из фирмы NIVAL, а реализует фирма 1С...:)))
От Alexsoft
К Booker (03.02.2005 16:22:21)
Дата 03.02.2005 16:45:29

Джон Фредерик Чарльз Фуллер

> "Тактику блицкрига, как и сам танк, придумали англичане, но до совершенства ее довели немцы".
>Что имелось в виду под "придумали англичане"?
Теорию танковой войны придумал.
С Блицкриз- это не тактика. И не стратегия.
Это что-то среднее. По Готу - "тактическая операция".
От Дмитрий Козырев
К Alexsoft (03.02.2005 16:45:29)
Дата 03.02.2005 16:52:41

Блицкриг

>С Блицкриз- это не тактика. И не стратегия.

Перевод термина надеюсь знаете?

>Это что-то среднее.

"что-то среднее " в советской военной науке называется "операция" -раздел военной науки между тактикой и стретегией называется - "оперативное искусство"

>По Готу - "тактическая операция".

А по Свечину - "стратегия сокрушения".
ИНыми словами - разгром вооруженных сил противника в течении одной кампании.
От Алексей Мелия
К Booker (03.02.2005 16:22:21)
Дата 03.02.2005 16:34:53

копенгагирование (-)
От Дмитрий Козырев
К Booker (03.02.2005 16:22:21)
Дата 03.02.2005 16:29:09

Re: ? по...

>Что имелось в виду под "придумали англичане"?

Теоретическое обоснование использование самостоятельных механизированных (танковых) соединений и их формирование.

Но вообще конечно этот оборот "тактика блицкрига" уже навяз в зубах.
Блицкриг - это стратегия. какая у стратегии может быть тактика?
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (03.02.2005 16:29:09)
Дата 03.02.2005 17:54:36

Может быть и тактика

>Но вообще конечно этот оборот "тактика блицкрига" уже навяз в зубах.
>Блицкриг - это стратегия. какая у стратегии может быть тактика?

Просто термин получил со временем расширенное толкование. В буржуйских энциклопедиях дается и его тактическое понимание, как ведение операций при тесном взаимодействии танков и авиации. Есть и оперативное понимание. Вобщем "блицкриг" - вездесущ :-)
От Booker
К Дмитрий Козырев (03.02.2005 16:29:09)
Дата 03.02.2005 16:44:22

Re: Видимо, имеет место понимание темина в широком и узком смыслах.

>Но вообще конечно этот оборот "тактика блицкрига" уже навяз в зубах.
>Блицкриг - это стратегия. какая у стратегии может быть тактика?

В широком - это стратегия, в узком - тактика.

С уважением.
От Iva
К Booker (03.02.2005 16:22:21)
Дата 03.02.2005 16:26:50

Видимо Фуллер. (-)
От Begletz
К Iva (03.02.2005 16:26:50)
Дата 03.02.2005 17:21:35

ПридумаЛ англичаниН, но сделалИ немцЫ

Слова "придумалИ англичанЕ..." подразумевают как минимум множественное авторство, а как максимум-серьезное рассмотрение и изучение идеи на государственном уровне. Но в Англии идея Блицкрига не прижилась, т к для ее воплощения англичанам пришлось бы отказаться от своей традиции в 5 часов вечера прекращать боевые действия, чтобы попить чаю.

В общем, Леонардо да Винчи тоже вертолет придумал.
От CANIS AUREUS
К Begletz (03.02.2005 17:21:35)
Дата 03.02.2005 17:24:30

Re: Все придумали, что следовало

> Но в Англии идея Блицкрига не прижилась

Так как это был единственный способ выиграть войну именно Германией. Поэтому они его и изобрели, потому что другого ничего не могло быть.

С уважением
Владимир
От Дмитрий Козырев
К Begletz (03.02.2005 17:21:35)
Дата 03.02.2005 17:23:28

Re: ПридумаЛ англичаниН,...

>Слова "придумалИ англичанЕ..." подразумевают как минимум множественное авторство,

там еще как минимум Лиддел-Гарт присутсвовал.

>а как максимум-серьезное рассмотрение и изучение идеи на государственном уровне.

но маневры соединением ведь провели?

> Но в Англии идея Блицкрига не прижилась, т к для ее воплощения англичанам пришлось бы
...закопать Ла-манш