От Волк
К Дмитрий Козырев
Дата 02.02.2005 12:39:30
Рубрики WWII;

Re: ? по...

>>это странно - вроде бы до сентября это была именно кампфгруппа - по-нашему - усиленный батальон.
>
>не знаю кто такие "ваши"

российские, ибо я гражданин России. Устраивает или у Вас есть претензии к гражданам России?

> :) но по по информации советскго ГРУ ГШ о германской тактике - немецкие боевые группы представляют собой усиленные полки.

Чушь. Немецкие кампфгруппы были самого разного состава и численности. В 1944 например кампфгруппами официально назывались остатки дивизий. Иногда численностью в сотню бойцов.

>А серьезно - хотелось бы информации с опоой на источнике о реальном боевом и численом составе "Норда"

после развертывания в дивизию - 11-й горноегерский полк "Райнхард Хайдрих", 12-й горноегерский полк "Михаэль Гайсмайр", 5-й моторизованный полк, 6-й полк горной артиллерии.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Волк (02.02.2005 12:39:30)
Дата 02.02.2005 12:48:22

Re: ? по...

>>не знаю кто такие "ваши"
>
>российские, ибо я гражданин России. Устраивает или у Вас есть претензии к гражданам России?

Где можно ознакомиться с пониманием гражданами России термина "боевая группа"? Или Вы уполномочены говорить от лица всех граждан? :)

>> :) но по по информации советскго ГРУ ГШ о германской тактике - немецкие боевые группы представляют собой усиленные полки.
>
>Чушь.

Охотно признаю, после предъявления Вами мандата :)
А пока буду довольствоваться имеющейся у меня информацией. Впрочем - не составить труда потвердить ее и по немецким источникам.


>Немецкие кампфгруппы были самого разного состава и численности.

совершенно верно - разного. Птому утверждать что с точки зрения граждан России - это усиленный батальон - оснований нет.


>>А серьезно - хотелось бы информации с опоой на источнике о реальном боевом и численом составе "Норда"
>
>после развертывания в дивизию

С пасибо, но меня интересовало как раз ДО, т.е по состоянию на на июнь-июль 1941 г.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (02.02.2005 12:48:22)
Дата 02.02.2005 13:01:39

Re: ? по...

>>>не знаю кто такие "ваши"
>>
>>российские, ибо я гражданин России. Устраивает или у Вас есть претензии к гражданам России?
>
>Где можно ознакомиться с пониманием гражданами России термина "боевая группа"? Или Вы уполномочены говорить от лица всех граждан? :)

Это например можно понять из боевого расписания немецких дивизий изданных нашим генштабом. Кампфгруппа там практически не встречается. Делаю вывод что единица весьма
мелкая и появляется очень эпизодически.

>>> :) но по по информации советскго ГРУ ГШ о германской тактике - немецкие боевые группы представляют собой усиленные полки.
>>
>>Чушь.
>
>Охотно признаю, после предъявления Вами мандата :)
>А пока буду довольствоваться имеющейся у меня информацией. Впрочем - не составить труда потвердить ее и по немецким источникам.

Согласен, что донесения ГРУ ГШ это источник информации, однако стоит учитывать что наблюдалась в те времена неправильная трактовка некоторых немецких построений и наименований. Классический пример дивизия СС "Великая Германия".

Немецкие же боевые расписания ОЧЕНЬ редко именуют кого-то кампф группой. Гораздо чаше - остатки, или большая часть, или сведены под управление дивизии.

>>Немецкие кампфгруппы были самого разного состава и численности.
>
>совершенно верно - разного. Птому утверждать что с точки зрения граждан России - это усиленный батальон - оснований нет.

ИМХО они за редким исключением представляли интерес в масштабе не более чем тактическом, т.е. о должны быть уровня батальон, ну может быть полк учитывая несколько разную организацию нашей и немецкой дивизии.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (02.02.2005 13:01:39)
Дата 02.02.2005 13:44:09

Re: ? по...

>Это например можно понять из боевого расписания немецких дивизий изданных нашим генштабом. Кампфгруппа там практически не встречается. Делаю вывод что единица весьма
>мелкая и появляется очень эпизодически.

Согласно информации приведеной А. Исаевым это все же усиленный полк.

>Согласен, что донесения ГРУ ГШ это источник информации, однако стоит учитывать что наблюдалась в те времена неправильная трактовка некоторых немецких построений и наименований. Классический пример дивизия СС "Великая Германия".

Это ошибка может быть обоснована. ГРУ ГШ приводит образцы захваченных документов, в коорых распианы структуры кампфгрупп дивизий.

>Немецкие же боевые расписания ОЧЕНЬ редко именуют кого-то кампф группой. Гораздо чаше - остатки, или большая часть, или сведены под управление дивизии.

Это я знаю.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (02.02.2005 13:44:09)
Дата 02.02.2005 14:01:59

Re: ? по...

>>Это например можно понять из боевого расписания немецких дивизий изданных нашим генштабом. Кампфгруппа там практически не встречается. Делаю вывод что единица весьма
>>мелкая и появляется очень эпизодически.
>
>Согласно информации приведеной А. Исаевым это все же усиленный полк.

А я против этого не возражаю. Бывает полк, бывает батальон. Но по большей части все это внутри дивизии:-)

>>Согласен, что донесения ГРУ ГШ это источник информации, однако стоит учитывать что наблюдалась в те времена неправильная трактовка некоторых немецких построений и наименований. Классический пример дивизия СС "Великая Германия".
>
>Это ошибка может быть обоснована. ГРУ ГШ приводит образцы захваченных документов, в коорых распианы структуры кампфгрупп дивизий.

Вопрос перевода и значения термина "кампфгруппы". Что это?
Вы как я понимаю более склоняетесь к трактованию - отдельная тактическая единица.
Я же более склонен думать что получались они у немцев так же как и у нас. А именно;-)).

-Комбата1 к комполка.
-Капитан. Дивизия приказала проверить вон ту лощинку. Можно ли по ней пройти к жд станции. Вот тебе взвод бронебейщиков от меня и огнеметная рота из корпуса. Утром займись.
Комбат с утра просочился к станции, и занял ее. К вечеру немцы очухались, лощинку перекрыли. Комбат трое суток отбивался. В сводках появилась "группа Петрова"
:-)))
(все имена, подразделения и их подчиненность вымышлены)

>>Немецкие же боевые расписания ОЧЕНЬ редко именуют кого-то кампф группой. Гораздо чаше - остатки, или большая часть, или сведены под управление дивизии.
>
>Это я знаю.

т.е. опять же по большей части - батальон:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (02.02.2005 14:01:59)
Дата 02.02.2005 14:06:32

Re: ? по...

>А я против этого не возражаю. Бывает полк, бывает батальон. Но по большей части все это внутри дивизии:-)

Ну да.

>>Это ошибка может быть обоснована. ГРУ ГШ приводит образцы захваченных документов, в коорых распианы структуры кампфгрупп дивизий.
>
>Вопрос перевода и значения термина "кампфгруппы". Что это?
>Вы как я понимаю более склоняетесь к трактованию - отдельная тактическая единица.

да. Готов признать что временная.
Иначе бы ее обозвали "бригадой" или еще каким "лейбштандартом"

>Я же более склонен думать что получались они у немцев так же как и у нас. А именно;-)).
>(все имена, подразделения и их подчиненность вымышлены)

"так то в бою..." (с)

>>Это я знаю.
>
>т.е. опять же по большей части - батальон:-))

не согласен про "по большей части". Как раз по большей части - полк.
Опять же косвенно - батальон не стали бы разворачивать в дивизию - а вот полк - это типично.

>C уважением к сообществу.