Hell'o
>Max Popenker wrote:
> >> Банально никому не нужен 12К. Слишком большой для стрельбы
> >> разнообразным кинетическим боеприпасом и слишком маленький для
> >> всяческих гранат. Соответственно, в армии этоти дробовики применимы
> >> лишь как оружие усиления. Т.е. сверх штата. А это геморрой для тыла
> >> и отсутствие нормальной тактики применения.
> >
> > Ну так и фигли мы тут дискутируем тогда? Сам же сказал - оно не
> > нужно.
> Не нужно в нынешнем виде.
> > а заводить "гладкоствольный пулемет" с эффективной дальностью в 100
> > метров максимум
> В условиях close combat эта дальность достаточна. И выбор скорее
>между дробовиком (в расширенном понимании) и ПП.
> >при наличии ручников с дальностью 500-700 метров
> Причельной? Или эффективной? Это две большие разницы. Поскольку у
>известных мне ручников эффективная дальность заканчивается на 500
>метрах.
Мк.48 мод.0 курим. да и тот же Мк.46 со стволом от полноценного миними тоже ьудет вполне актуален на 500 м.
> > и осоколочных гранатометов есть идиотизм.
> А сюда и дробовик СПЭЛами великолепно достанет.
Иван, травкой не поделитесь? я тоже так гнать хочу...
Все, я подчеркиваю - все испытания гладкоствольных патронов 12 калибра со СПЭЛ показывали, что их эффективная дальность по поражающему действию НЕ ПРЕВЫШАЕТ 100-120 метров, при этом рассеивание на пердельных дальностях оказыватеся таким. что толку в них никакого нет. Янки еще во Въетнаме опробовали ice-pick снаряжение для Рем 870 и отказались. Вблизи оно таки да, страшно, но очередь из Миними на броник будет столь же летальна, при гораздо больщих возможностях оного.
> Где кончается дробовик и начинается гранатомёт?
>Вот скажем, Селезень, это ещё дробовик или уже гранатомёт?
это уже хрен знает что, причем сугубо полицейского назначения.
> > Иван - вы можете предлагать все что угодно, хоть лайтсэйбры,
> Мегасупердробовики (тм) в армии уже есть. В том числе в САСШ.
Ну да. калибра 120мм. с вольфрамовой зарядом картечи. и на гусеничном ходу.
> > главные юзеры дробовиков в армии - янки, и они почему-то граничились
> > Бенелли м4. дусмайте сами, почему.
> Вопрос изначально стоял не "почему", а "чьё"...
> Рем-870 преподносился как "чиста американское оружие". Однако, его
>тоже положили на полку. :)
Только местами, мон шер, Бенелли пока еще далеко не всюду в ЮС армед форсиз есть...
Max Popenker wrote:
>>> а заводить "гладкоствольный пулемет" с эффективной дальностью в
>>> 100 метров максимум
>> В условиях close combat эта дальность достаточна. И выбор скорее
>> между дробовиком (в расширенном понимании) и ПП.
>
>
>>> при наличии ручников с дальностью 500-700 метров
>>
>
>> Причельной? Или эффективной? Это две большие разницы. Поскольку у
>> известных мне ручников эффективная дальность заканчивается на 500
>> метрах.
>
> Мк.48 мод.0 курим. да и тот же Мк.46 со стволом от полноценного
> миними тоже ьудет вполне актуален на 500 м.
И какое у него рассеивание при стрельбе очередями на 500 метров? "Мы!
Попадаем! В! Идущую! Цепью! Роту!". В общем, накрытие обеспечивается да
плотность огня.
>>> и осоколочных гранатометов есть идиотизм.
>> А сюда и дробовик СПЭЛами великолепно достанет.
> Иван, травкой не поделитесь? я тоже так гнать хочу... Все, я
> подчеркиваю - все испытания гладкоствольных патронов 12 калибра со
> СПЭЛ показывали, что их эффективная дальность по поражающему действию
> НЕ ПРЕВЫШАЕТ 100-120 метров, при этом рассеивание на пердельных
> дальностях оказыватеся таким. что толку в них никакого нет. Янки еще
> во Въетнаме опробовали ice-pick снаряжение для Рем 870 и отказались.
Хм. А можно подчеркнуть навески пороха у этих "всех испытателей"?Хотя
бы по грамму на каждый СПЭЛ там получалось?
> Вблизи оно таки да, страшно, но очередь из Миними на броник будет
> столь же летальна, при гораздо больщих возможностях оного.
Нет. Возможности больше именно у дробовика. Но крупнокалиберное
оружие для эффективного применения требует более грамотного стрелка.
>> Где кончается дробовик и начинается гранатомёт? Вот скажем,
>> Селезень, это ещё дробовик или уже гранатомёт?
> это уже хрен знает что, причем сугубо полицейского назначения.
Так дробовик или гранатомёт?
>> Мегасупердробовики (тм) в армии уже есть. В том числе в САСШ.
> Ну да. калибра 120мм. с вольфрамовой зарядом картечи. и на гусеничном
> ходу.
И на колёсном, и на пердячем. И калибр от 40мм до 356, насколько мне
склероз не изменяет.
>> Вопрос изначально стоял не "почему", а "чьё"... Рем-870
>> преподносился как "чиста американское оружие". Однако, его тоже
>> положили на полку. :)
> Только местами, мон шер, Бенелли пока еще далеко не всюду в ЮС армед
> форсиз есть...
А это уже не мои проблеммы. Они б ещё у швейцаров заказали. Или у ХиХ.
Hell'o
> >> Причельной? Или эффективной? Это две большие разницы. Поскольку у
> >> известных мне ручников эффективная дальность заканчивается на 500
> >> метрах.
> >
> > Мк.48 мод.0 курим. да и тот же Мк.46 со стволом от полноценного
> > миними тоже ьудет вполне актуален на 500 м.
> И какое у него рассеивание при стрельбе очередями на 500 метров? "Мы!
>Попадаем! В! Идущую! Цепью! Роту!". В общем, накрытие обеспечивается да
>плотность огня.
Ну так у дробовиков вообще ничего не будет. НИ-ЧЕ-ГО. дальше 120-150 метров ни летальности, ни тем паче хоть кайой-нибудь кучности.
> >>> и осоколочных гранатометов есть идиотизм.
> >> А сюда и дробовик СПЭЛами великолепно достанет.
> > Иван, травкой не поделитесь? я тоже так гнать хочу... Все, я
> > подчеркиваю - все испытания гладкоствольных патронов 12 калибра со
> > СПЭЛ показывали, что их эффективная дальность по поражающему действию
> > НЕ ПРЕВЫШАЕТ 100-120 метров, при этом рассеивание на пердельных
> > дальностях оказыватеся таким. что толку в них никакого нет. Янки еще
> > во Въетнаме опробовали ice-pick снаряжение для Рем 870 и отказались.
> Хм. А можно подчеркнуть навески пороха у этих "всех испытателей"?Хотя
>бы по грамму на каждый СПЭЛ там получалось?
нет, разумеется.
там засыпали помоему штук 12 "гвоздей" при обычной навеске пороха (порядка 2-2.5 грамм)
> > Вблизи оно таки да, страшно, но очередь из Миними на броник будет
> > столь же летальна, при гораздо больщих возможностях оного.
> Нет. Возможности больше именно у дробовика. Но крупнокалиберное
>оружие для эффективного применения требует более грамотного стрелка.
НЕТ У ДРОБОВИКА БОЛЬШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. в первую очередь - в силу исключительно ограниченной эффективной дальности применения ЛЮБЫМ снарядом - не более 120-150 метров. При этом кучность и точность будет просто никакая - в разы хуже чем у пулемета.
> >> Где кончается дробовик и начинается гранатомёт? Вот скажем,
> >> Селезень, это ещё дробовик или уже гранатомёт?
> > это уже хрен знает что, причем сугубо полицейского назначения.
> Так дробовик или гранатомёт?
спецстредтсво ограниченного применения. назвать и винтвокой мощешь, или пушкой, благо он рарезной =)
> А это уже не мои проблеммы. Они б ещё у швейцаров заказали. Или у ХиХ.
ну да, Ваня Уфимцев как всегда красиво решает проблему сферического дробовика в вакууме. в сад.