Max Popenker wrote:
> Hell'o
>
>> Max Popenker wrote:
>>
>>> а теперь объясни мне, сирому, чем такое чудо, неоднокаратно
>>> кстати в ужасе отвергнутое военными,
>>
>> Можно поподробнее насчёт того, что именно отвергнуто? И с какими
>> боеприпасами оно предполагалось к использованию. И чем мотивировали
>> отказ.
> * Ремингтон 7610 (select-fire вариант Рем 1100, вьетнасмкая война,
> все виды боеприпасов 12 калибра, включая ice-pick СПЭЛы)
Не все. Небыло одиночных СПЭЛов с тянущим поддоном и "оперённой картечи".
* КАВСы от Смит-Вессон, ХК и ААИ
* ЮСАС-12
* дробовики Атчиссона
Вот именно. 12К. Дальше можно не продолжать. Небось ещё и пороха не
более 4-х грамм. Тогда как 12К для кинетического боеприпаса есть смысл
рассматривать только при навеске 8..18 грамм, а при раздельном заряжании
и все 25 влезут в 89мм гильзу.
>> Полным аналогом этого уёжища (как его быстро перезаряжать мне слабо
>> понятно)
> Мсье надо объяснить. что такое ленточное питание? и как быстро
> сменить одну коробку с 200-патронгой лентой на другую?
Да. Из того, что мне обьяснел многоуважаемый Лис я понял, что пока не
будет коробки с торчащим жёстким хвостовиком ленты (а иначе одним
движением не прицепишь), о ленточном питании для ручника, а тем более
для штурмового пулемёта можно забыть.
>> будет гладкоствольный автомат (а артиллерийском смысле) под 20Хх76
>> или 16Кх76, патроны снаряжены семью СПЭЛами в раскрывающемся
>> пыжконтейнере. Соответственно в 5 кг сухого веса укладываемся с
>> большим запасом. Фактически, имеем holy war "залп vs очередь".
> Угу. И получаем у оного "аффтамата" макимаьную эффективную дальность
> метров 100, при значительной массе и объеме патрона.
И наступаем на те же грабли, га которые наступил я, споря с Д12К о
сравнительной эффективности штурмового дробовика и тяжёлого ПП.
Так вот, значительная масса и обьём патрона это в данном случае
недостаток "классического" штурмового пулемёта. Поскольку гладкоствол
рассматривается сейсчас не с калиберной пулей.
>против 400-500 метров у Мк.46 + унификация по патрону
> со штатным втоматом
С этого и следовало начинать. Патрон. Именно вопрос снабжения не дал
Д12К убедить меня в супермегарулезности гладкоствола в нынешних условиях.
хъ
>> сюда дробь и разнообразную картечь. Это пока кинетические
>> боеприпасы под 32К..16К.
> Бред. летальность в переделах 100-120 метров, эффектвиность - еще
> меньше, из-за большого рассеивания.
Бред. (с)
Считайте плотность огня. Насчёт рассеивания... Штайровские
"гладкоствольные винтовки"(тм) имеют вполне приличную кучность, да и
более крупные калибры тоже не жалуются. Просто надо дульную часть ствола
аккуратнее делать и давление не забывать сбрасывать, чтобы супутными
газами не так сильно разворачивало снаряд с аэродинамической стабилизацией.
>> Рассмотрим теперь 12К..4К. И что мы видим? Американцы снова идут на
>> поклон к сумрачному грманскому гению (поскольку сами таки
>> оболмались) и выбирают пресловутый CAWS. Слегка переделанный под
>> 20мм и 25мм.
> Не надо путать - 25мм система имеет ОФ снаряд с ээфективной
> дальностью 500-700 метров (у 20мм вообще до 1000 было). у КАВС даже в
> страшных снах больше 150 не заявлялось, а в реальности и того меньше.
Не надо путать. (с)
Внутре они всё те же CAWSы. Я имею ввиду ручные самозарядные
гранатомёты. Те, которые уже более-менее получились.
И станковая поместь пушки с гранатомётом (из которой ещё сделали
помесь пулемёта с ПТР) тоже подозрительно на CAWS похожа. ;)
А что прицельных приспособлений на гладкоствол ставить забывают,так
это их проблеммы. 18мм кумулятивая граната вынесет любой броник вне
зависимости от дальности.
> > * Ремингтон 7610 (select-fire вариант Рем 1100, вьетнасмкая война,
> > все виды боеприпасов 12 калибра, включая ice-pick СПЭЛы)
> Не все. Небыло одиночных СПЭЛов с тянущим поддоном и "оперённой картечи".
это было испытано в рамках программ SPIW и ACR. и в ужасе отвергнуто два раза по причине сомнительной летальности, низкой кучности и чрезмерной дороговизны.
>* КАВСы от Смит-Вессон, ХК и ААИ
>* ЮСАС-12
>* дробовики Атчиссона
> Вот именно. 12К. Дальше можно не продолжать. Небось ещё и пороха не
>более 4-х грамм. Тогда как 12К для кинетического боеприпаса есть смысл
>рассматривать только при навеске 8..18 грамм, а при раздельном заряжании
>и все 25 влезут в 89мм гильзу.
а теперь со всей этой хней пороробуем взлететь. Ты попоробуй сперва беглым огнем выпусти 4-5 патрончиков 12калибра с 89мм гильзой и навеской грамм так 48, а потом теоретизируй.
> > Мсье надо объяснить. что такое ленточное питание? и как быстро
> > сменить одну коробку с 200-патронгой лентой на другую?
> Да. Из того, что мне обьяснел многоуважаемый Лис я понял, что пока не
>будет коробки с торчащим жёстким хвостовиком ленты (а иначе одним
>движением не прицепишь), о ленточном питании для ручника, а тем более
>для штурмового пулемёта можно забыть.
да-да-да. то-то все усиленно забывают про "Миними" и ПКМ...
> Так вот, значительная масса и обьём патрона это в данном случае
>недостаток "классического" штурмового пулемёта. Поскольку гладкоствол
>рассматривается сейсчас не с калиберной пулей.
а пофигу, все равно он будет уступать по дальности пулемету, даже под 5.56...
> >против 400-500 метров у Мк.46 + унификация по патрону
> > со штатным втоматом
> Бред. (с)
> Считайте плотность огня. Насчёт рассеивания... Штайровские
>"гладкоствольные винтовки"(тм) имеют вполне приличную кучность, да и
>более крупные калибры тоже не жалуются. Просто надо дульную часть ствола
>аккуратнее делать и давление не забывать сбрасывать, чтобы супутными
>газами не так сильно разворачивало снаряд с аэродинамической стабилизацией.
Мсье, вы вспомните масу оружия Штайровских вагрегатов (АКР кстати был нарезной) к массе метаемого снаряда. А так же уровень давлений, не сравнимый с давлениями вгладкостоле.
> >> Рассмотрим теперь 12К..4К. И что мы видим? Американцы снова идут на
> >> поклон к сумрачному грманскому гению (поскольку сами таки
> >> оболмались) и выбирают пресловутый CAWS. Слегка переделанный под
> >> 20мм и 25мм.
> > Не надо путать - 25мм система имеет ОФ снаряд с ээфективной
> > дальностью 500-700 метров (у 20мм вообще до 1000 было). у КАВС даже в
> > страшных снах больше 150 не заявлялось, а в реальности и того меньше.
> Не надо путать. (с)
>Внутре они всё те же CAWSы. Я имею ввиду ручные самозарядные
>гранатомёты. Те, которые уже более-менее получились.
важно не то что внутри. а принципиально иной снаряд с принципиально иным способом "доставки летальности". Это не дробовик не разу, т.к. 1) нарезной и 2) стреляет исключительно калиберным боеприпасом