От Дмитрий Адров
К All
Дата 02.02.2005 12:45:53
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Партизан порядка

Здравия желаю!

Наткнулся в ЖЖ на такую вот вещь. Думаю, многие могли бы высказаться.

http://www.livejournal.com/users/holmogor/1009707.html?nc=72

Дмитрий Адров
От IlyaB
К Дмитрий Адров (02.02.2005 12:45:53)
Дата 02.02.2005 21:10:38

КГ/АМ (-)
От Паршев
К Дмитрий Адров (02.02.2005 12:45:53)
Дата 02.02.2005 19:06:01

В 93-м на Крымском мосту такие партизаны начали кидать в демонстрантов

из-за милицейского оцепления обломками гранитной плитки. С этого, в общем-то, и началось, до того выходящего за рамки не было.
От tsa
К Дмитрий Адров (02.02.2005 12:45:53)
Дата 02.02.2005 17:40:06

Имхо идея глупая.

Здравствуйте !

В реале получается сплошная реклама гумилёвских идей о том, что всю историю делают пассионарии.
Если у опозиции есть возможность вывести сотни тысяч надолго, а у государства нет боллз их разогнать или хотя бы собрать ответную толпу, то дело явно проиграно. И кидаться петардами глупо и бесполезно.
Тут надо из миномётов по майдану. Из 120-мм. И не один раз. И то не факт, что удасться запугать на сосвсем.

С уважением, tsa.
От СОР
К tsa (02.02.2005 17:40:06)
Дата 03.02.2005 04:25:04

При разгоне главное не метод разгона

А твердая уверенность у разгоняемых, что их обязательно разгонят. И некоторых посадят. Сколько будет длится разгон роли не играет. главное вера в безнадежность бунта. Ну конечно поющей-цветастой револции надо сразу бить в рыло, еще в зародыши. И крови не будет и у людей спокойствие на душе.
От tsa
К СОР (03.02.2005 04:25:04)
Дата 03.02.2005 10:05:19

Для этого нужны баллз у государства, а не "партизаны". (-)
От СОР
К tsa (03.02.2005 10:05:19)
Дата 04.02.2005 02:25:04

Кроме этого должны быть мозги, а не только инстинкт самосохранения.


В прочем относительно России время реформы социалки, ЖКХ, здравохранения и образования выбирали отнюдь не глупые. Ранее это было врядли возможно.
От Nachtwolf
К tsa (02.02.2005 17:40:06)
Дата 02.02.2005 21:10:26

А чего мелочится?

>Тут надо из миномётов по майдану. Из 120-мм. И не один раз. И то не факт, что удасться запугать на сосвсем.

Сразу ядрёной бонбой по Майдану. И не одной. И все вопросы по выборам разрешаются ввиду отсутствия живых избирателей.
От Максим~1
К tsa (02.02.2005 17:40:06)
Дата 02.02.2005 18:17:36

а если миномета нету?

>Здравствуйте !
>В реале получается сплошная реклама гумилёвских идей о том, что всю историю делают пассионарии.
>Если у опозиции есть возможность вывести сотни тысяч надолго, а у государства нет боллз их разогнать или хотя бы собрать ответную толпу, то дело явно проиграно. И кидаться петардами глупо и бесполезно.
>Тут надо из миномётов по майдану. Из 120-мм. И не один раз. И то не факт, что удасться запугать на сосвсем.
>С уважением, tsa.

А если миномета нету? Так сразу и сдаваться?
цитата:
"Основным содержанием и целью такого гражданского сопротивление должно стать разрушение консолидированной карнавальной толпы, занимающейся "ненасилием" постановка ее перед жестким выбором - насилие или неучастие."
От tsa
К Максим~1 (02.02.2005 18:17:36)
Дата 02.02.2005 18:34:56

Можно пописать в лесной пожар для успокоения совести, но практической пользы нет (-)
От Максим~1
К tsa (02.02.2005 18:34:56)
Дата 02.02.2005 18:52:36

лесного пожпра - нету

Холмогоров, собственно, на то и упирает, что "бархатные революции" делаются небольшими группами, отнюдь не представляющими большинства (югославская Пора на выборах получила около одного процента голосов).
Однако группы эти имеют серьезные козыри - деньги, поддержку извне, и, главное, умение подать свои акции как "всенародное единение против мистического Зла".
Первая цель холмогоровских "партизан порядка" ИМХО - разоблачить этот обман, развеять иллюзию "всенародности".
От Evg
К Дмитрий Адров (02.02.2005 12:45:53)
Дата 02.02.2005 15:10:02

Re: Товарищь усложняет.


Простое назначение дня выборов на конец января - начало февраля, в условиях России существенно упрощает антирэволюционную деятельность на бОльшей части страны.

Т.с. генерал Мороз во главе спецслужб.
8о)
От Китоврас
К Evg (02.02.2005 15:10:02)
Дата 02.02.2005 15:15:50

НЕт

Доброго здравия!

>Простое назначение дня выборов на конец января - начало февраля, в условиях России существенно упрощает антирэволюционную деятельность на бОльшей части страны.

>Т.с. генерал Мороз во главе спецслужб.
>8о)
митинговать можно не только по поводу выборов первая попытка "бархатной революции" в России прошла 9 января 1905 года.
Китоврас
От Evg
К Китоврас (02.02.2005 15:15:50)
Дата 02.02.2005 15:21:37

Re: ИМХО, Да.

>Доброго здравия!

>>Простое назначение дня выборов на конец января - начало февраля, в условиях России существенно упрощает антирэволюционную деятельность на бОльшей части страны.
>
>>Т.с. генерал Мороз во главе спецслужб.
>>8о)
>митинговать можно не только по поводу выборов первая попытка "бархатной революции" в России прошла 9 января 1905 года.

Вот я и говорю, небыло УДАЧНЫХ бархатных в России в зимний период.
8о)
То, что власть сглупила - сама виновата.
Хотя это конечно с нашей колокольни.
Водомётов тогда никто ещё не применял.
От Китоврас
К Evg (02.02.2005 15:21:37)
Дата 02.02.2005 16:06:05

Re: ИМХО, Да.

Доброго здравия!
>Вот я и говорю, небыло УДАЧНЫХ бархатных в России в зимний период.
Февраль 1917-го

>То, что власть сглупила - сама виновата.
Власть не сглупила, а как раз сумела революцию подавить и не допустить гапоновского майдана на Дворцовой площадди.

>Хотя это конечно с нашей колокольни.
>Водомётов тогда никто ещё не применял.
Применяли. Сей факт даже в советском кино отражен...
Китоврас
От Одессит
К Дмитрий Адров (02.02.2005 12:45:53)
Дата 02.02.2005 14:26:52

Список методов воздействия в арсенале партизан порядка явно не полон!

Добрый день

Предлагаю навскидку ряд ненасильственных мер:
1. Использование проституток для заражения участников беспорядков венерическими болезнями.
2. Раздача им сумм в национальной и иностранной валюте, протоколирование этого и заявление в правоохранительные и налоговые органы.
3. Соблазнение их жен (мужей), запись на видео и последующее прокручивание им этих записей.
4. Бесплатная раздача им дисков с захватывающими компьютерными играми с целью вывода из стройных рядов демонстрантов.
5. Кормление их продуктами с добавлением слабительного. Воздействует не только на объекты, но и на их ближнее (а при больших запасах слабительного - и на дальнее) окружение.
6. Спаривание их любимых собак с беспородными кобелями с целью полной деморализации.
7. Аренда автомашин с мощными динамиками, круглосуточно транслирующими в окружении толпы песни проправительственного содержания.
8. Подкуп федерации футбола с целью трансляции наиболее интересных матчей во время демонстрации (для женской части - трансляция сериала о "Бедной Насте").
9. Прикармливание стай ворон и галок на окружающих площадь деревьях. С наступлением сумерек птицы начинают массово гадить вниз и заметно сужают доступную для ночлега людей площадь.
10. Распыление в атмосфере йодистых кристаллов, вызывающих выпадение дождя на демонстрацию.
11. Подкуп руководства Нацбанка для организации срочного обмена денежных купюр, после окончания крайнего срока которого они теряют покупательную способность.

В общем, немного поднапрягшись, любой защитник режима способен изобрести много нового и хорошего.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Одессит (02.02.2005 14:26:52)
Дата 02.02.2005 18:22:29

Великолепно!

Простые и действенные меры.

Сразу вспоминается программа Николая Борисовича(TM) по борьбе с чеченксими боевиками.
От Максим~1
К Игорь Куртуков (02.02.2005 18:22:29)
Дата 02.02.2005 18:33:47

вы- за Революцию?

Если нет - что предлагаете делать, если таковая начнется?
От Игорь Куртуков
К Максим~1 (02.02.2005 18:33:47)
Дата 02.02.2005 18:42:50

Я анархист-монархист.

>Если нет - что предлагаете делать, если таковая начнется?

Программа практических действий подробно изложена Одесситом. Правда, думаю на п.5. можно сьекономить, и вместо слабительного использовать просто тухлые продукты и горох.

Впрочем, не следует останавливаться на 11 пунктах. Вы как человек смелый и решительный можете предложить 12-й.
От Kmax
К Одессит (02.02.2005 14:26:52)
Дата 02.02.2005 14:35:05

Re: Список методов...

>Добрый день
Здравствуйте!
>Предлагаю навскидку ряд ненасильственных мер:
...
>В общем, немного поднапрягшись, любой защитник режима способен изобрести много нового и хорошего.
Достаточно пару фур с бесплатной водкой. ИМХО конечно, но для дисредитации и срыва митинга хватит.
А если "с особым цинизмом", то распылить пару кило "кокса".
С уважением, Коннов Максим

>С уважением
От TAHKEP
К Kmax (02.02.2005 14:35:05)
Дата 02.02.2005 16:29:51

Водка -- это да! Водка -- это сила!

>Достаточно пару фур с бесплатной водкой. ИМХО конечно, но для дисредитации и срыва митинга хватит.
Уже опробовано!
Есть один замечательный город в Ивановской области, так вот там одна западная фирма решила построить заводик, который по идее должен будет плохо влиять на окружающую среду -- то ли ДВП то ли еще какую гадость делать, ну активисты собрали подписи, назначили день проведения референдума -- быть заводу или не быть. Западная компания обратилась к мэру славного города. Мэр и так думл и эдак -- на законных основаниях нельзя отменить референдум! :( Но тут он вспомнил, что у местного довольно неплохого ликеро-водочного завода аккурат за день до этого злосчастного референдума то ли 105-летие, то ли 150-летие. Ну и решено было по случаю этой знаменательной даты устроить праздник с бесплатной дигустацией.
Итог: полный провал референдума из-за неявки электората.

>А если "с особым цинизмом", то распылить пару кило "кокса".
Скажи наркотикам -- У нас водка еще не кончиласть!!!(С)

С уважением, TAHKEP
От dsa
К TAHKEP (02.02.2005 16:29:51)
Дата 03.02.2005 06:24:07

Re: Водка --...

>Есть один замечательный город в Ивановской области, так вот там одна западная фирма решила построить заводик, который по идее должен будет плохо влиять на окружающую среду -- то ли ДВП то ли еще какую гадость делать, ну активисты собрали подписи, назначили день проведения референдума -- быть заводу или не быть. Западная компания обратилась к мэру славного города. Мэр и так думл и эдак -- на законных основаниях нельзя отменить референдум! :( Но тут он вспомнил, что у местного довольно неплохого ликеро-водочного завода аккурат за день до этого злосчастного референдума то ли 105-летие, то ли 150-летие. Ну и решено было по случаю этой знаменательной даты устроить праздник с бесплатной дигустацией.
>Итог: полный провал референдума из-за неявки электората.

Чушь. И мифология. Пробывали этот номер проверить наши газетчики на практике. Вытащили столики на улицы, объявили, что юбилей у газеты и "всемналивают". Ну так одну бутылку кое как и выпили. Сами.

Бомжи не подползают, потому, что страшно им на открытом месте, а нормальыне люди вообще шарахаются, как от чумных.
От Добрыня
К dsa (03.02.2005 06:24:07)
Дата 03.02.2005 17:56:36

Газетчики - не затейники

Приветствую!

>Чушь. И мифология. Пробывали этот номер проверить наши газетчики на практике. Вытащили столики на улицы, объявили, что юбилей у газеты и "всемналивают". Ну так одну бутылку кое как и выпили. Сами.

>Бомжи не подползают, потому, что страшно им на открытом месте, а нормальыне люди вообще шарахаются, как от чумных.

Не умеют. Народ, чуя газетчиков (ну несмываемое это), ждёт подвоха, вроде скрытой камеры.

А если бы дело организовали профессиональные затейники, а не профессиональные мистификаторы, результат был бы иным.

С уважением, Д..
От TAHKEP
К dsa (03.02.2005 06:24:07)
Дата 03.02.2005 15:50:36

Мне рассказывал непосредственный участник событий, верить/не верить Ваше дело :) (-)
От Kmax
К TAHKEP (02.02.2005 16:29:51)
Дата 02.02.2005 16:46:27

Re: Водка --...

Здравствуйте!
>>Достаточно пару фур с бесплатной водкой. ИМХО конечно, но для дисредитации и срыва митинга хватит.
>Уже опробовано!
>Есть один замечательный город в Ивановской области, так вот там одна западная фирма решила построить заводик, который по идее должен будет плохо влиять на окружающую среду -- то ли ДВП то ли еще какую гадость делать, ну активисты собрали подписи, назначили день проведения референдума -- быть заводу или не быть. Западная компания обратилась к мэру славного города. Мэр и так думл и эдак -- на законных основаниях нельзя отменить референдум! :( Но тут он вспомнил, что у местного довольно неплохого ликеро-водочного завода аккурат за день до этого злосчастного референдума то ли 105-летие, то ли 150-летие. Ну и решено было по случаю этой знаменательной даты устроить праздник с бесплатной дигустацией.
>Итог: полный провал референдума из-за неявки электората.
Здорово!
>>А если "с особым цинизмом", то распылить пару кило "кокса".
>Скажи наркотикам -- У нас водка еще не кончиласть!!!(С)
Точно. Я просто подумал... для т.с. альтернативы, Для наиболее "продвинутых" и социальноактивных.
>С уважением, TAHKEP
С уважением, Коннов Максим
От Рыжий Лис.
К Одессит (02.02.2005 14:26:52)
Дата 02.02.2005 14:34:26

Класс! (-)
От Денис Лобко
К Одессит (02.02.2005 14:26:52)
Дата 02.02.2005 14:33:55

Добавка.

Гамарджобат, генацвале!
>8. Подкуп федерации футбола с целью трансляции наиболее интересных матчей во время демонстрации (для женской части - трансляция сериала о "Бедной Насте").

Эти трансляции дожны быть одновременными. Чтобы женская и мужская часть передрались перед телевизором. Мелочь, а приятно.

С уважением, Денис Лобко.
От Одессит
К Денис Лобко (02.02.2005 14:33:55)
Дата 02.02.2005 14:37:11

О. Вы профи! (-)
От Китоврас
К Дмитрий Адров (02.02.2005 12:45:53)
Дата 02.02.2005 13:43:13

Ничто не ново под луной...

Доброго здравия!
Подобную практику пытались использовать черносотенцы во время первой русской революции. Получалось не очень по причине того, что партизан порядка вынужден соблюдать государственные законы, а революционеры - естественно нет.

>Дмитрий Адров
Китоврас
От Добрыня
К Китоврас (02.02.2005 13:43:13)
Дата 02.02.2005 18:43:59

В июле 17 такие доброхоты-"партизаны" здорово подгадили

Приветствую!
Стеляли, идиоты, по манифестациям с крыш и чердаков.
С уважением, Д..
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Адров (02.02.2005 12:45:53)
Дата 02.02.2005 12:50:13

Главное - не затягиваться

>Наткнулся в ЖЖ на такую вот вещь. Думаю, многие могли бы высказаться.
> http://www.livejournal.com/users/holmogor/1009707.html?nc=72

Торкает не по деццки!
От Кот Базилио
К Рыжий Лис. (02.02.2005 12:50:13)
Дата 02.02.2005 15:00:37

Да не согласен я!!!! (с) П.П.Шариков... Ему уподобляетесь?

Котское приветствие!
>Торкает не по деццки!
А можно услышать более аргументированный и развернутый ответ?
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Рыжий Лис.
К Кот Базилио (02.02.2005 15:00:37)
Дата 02.02.2005 15:37:46

Гы-гы-гы

>>Торкает не по деццки!
>А можно услышать более аргументированный и развернутый ответ?

Нельзя. Ибо всерьез обсуждать "партизан правопорядка" невозможно. Детский сад, штаны на лямках.
От Кот Базилио
К Рыжий Лис. (02.02.2005 15:37:46)
Дата 02.02.2005 16:11:52

Ааааа, вон оно что... А я и не понял сперва... (-)
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (02.02.2005 12:50:13)
Дата 02.02.2005 14:25:21

Отчего же?

Здравия желаю!
>>Наткнулся в ЖЖ на такую вот вещь. Думаю, многие могли бы высказаться.
>> http://www.livejournal.com/users/holmogor/1009707.html?nc=72
>
>Торкает не по деццки!

Там есть спорные моменты, но анализ стандартных ситуаций дан совершенно верно.
Дмитрий Адров
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Адров (02.02.2005 14:25:21)
Дата 02.02.2005 14:43:00

От того

>Там есть спорные моменты, но анализ стандартных ситуаций дан совершенно верно.

При всей внешней схожести события "бархатной революции", "революции роз", "оранжевой революции" не являются некой "стандартной ситуацией". Автор не потрудился даже разобраться в предпосылках и истории этих событий, зато выдал на гора кучу рекомендаций космического масштаба. Анализом там и не пахнет.
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (02.02.2005 14:43:00)
Дата 02.02.2005 16:38:42

Re: От того

Здравия желаю!
>>Там есть спорные моменты, но анализ стандартных ситуаций дан совершенно верно.
>
>При всей внешней схожести события "бархатной революции", "революции роз", "оранжевой революции" не являются некой "стандартной ситуацией". Автор не потрудился даже разобраться в предпосылках и истории этих событий, зато выдал на гора кучу рекомендаций космического масштаба. Анализом там и не пахнет.


Да бросьте вы! Ситуации абсолютно стандартные, повторяющие друг друга, как две капли воды. Отсюда и методы решения совершено одинаковые, стандартные.
Дмитрий Адров
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Адров (02.02.2005 16:38:42)
Дата 02.02.2005 16:51:15

Re: От того

>Да бросьте вы! Ситуации абсолютно стандартные, повторяющие друг друга, как две капли воды. Отсюда и методы решения совершено одинаковые, стандартные.

Не брошу. Если хотите поспорить, простой вопрос - в чем на ваш взгляд "стандартность", схожесть ситуации в упомянутых случаях?
Ну неужели не очевидна по крайней мере разная степень народной поддержки режимов Милошевича, Шеварднадзе, Кучмы/Януковича? Разве не очевидны различия в ресурсах которыми они располагали и разность в методах борьбы с оппозицией?
От val462004
К Рыжий Лис. (02.02.2005 16:51:15)
Дата 02.02.2005 20:52:32

Re: От того

>>Да бросьте вы! Ситуации абсолютно стандартные, повторяющие друг друга, как две капли воды. Отсюда и методы решения совершено одинаковые, стандартные.
>
>Не брошу. Если хотите поспорить, простой вопрос - в чем на ваш взгляд "стандартность", схожесть ситуации в упомянутых случаях?
>Ну неужели не очевидна по крайней мере разная степень народной поддержки режимов Милошевича, Шеварднадзе, Кучмы/Януковича? Разве не очевидны различия в ресурсах которыми они располагали и разность в методах борьбы с оппозицией?

Во всех случаях налицо зависимость режимов от Запада.
У всех за рубежом и деньги и недвижимость. которые вседа можно конфисковать.
Это сковыает активные действия против "цветных" и в свою очередь ободряет атаманов последних.
А поскольку, вновь пришедшие, точно так же зависимы, как их предшественники, такой вариант смены неугодного руководства может повторяться неоднократно.
Пока не встретится, действительно не зависимый оппонет.
Но итут можно воспользоваться тяжелым экономическим положением страны, вкупе с с разнузданной пропагандой в СМИ.


С уважением,
От Рыжий Лис.
К val462004 (02.02.2005 20:52:32)
Дата 03.02.2005 05:48:49

Re: От того

>Во всех случаях налицо зависимость режимов от Запада.

Ха-ха-ха. Скажите это Милошевичу и Кучме.

>У всех за рубежом и деньги и недвижимость. которые вседа можно конфисковать.

Ха-ха-ха. Скажите это Милошевичу и Кучме (он лично чистенький).

>Это сковыает активные действия против "цветных" и в свою очередь ободряет атаманов последних.

Суровая логика.

>А поскольку, вновь пришедшие, точно так же зависимы, как их предшественники, такой вариант смены неугодного руководства может повторяться неоднократно.

;-)))))

>Пока не встретится, действительно не зависимый оппонет.
>Но итут можно воспользоваться тяжелым экономическим положением страны, вкупе с с разнузданной пропагандой в СМИ.

Экономическое положение Украины тяжелым не назовешь - там рост выше чем у РФ без всякой нефти.

Короче, попытка не засчитана.
От val462004
К Рыжий Лис. (03.02.2005 05:48:49)
Дата 03.02.2005 21:12:04

Re: От того

>>Во всех случаях налицо зависимость режимов от Запада.
>
>Ха-ха-ха. Скажите это Милошевичу и Кучме.

Вокруг Милошевича было много не столь чистых, они его и предали, кроме того испугавшись надуманных обвинений в военных преступлениях.

>>У всех за рубежом и деньги и недвижимость. которые вседа можно конфисковать.
>
>Ха-ха-ха. Скажите это Милошевичу и Кучме (он лично чистенький).

Насчет Милошевича я уже сказал, а у Кучмы есть зятек миллиардер, та к у него. наверняка, большая часть капиталов за бугром, своих он боится больше.


>>Это сковыает активные действия против "цветных" и в свою очередь ободряет атаманов последних.
>
>Суровая логика.

>>А поскольку, вновь пришедшие, точно так же зависимы, как их предшественники, такой вариант смены неугодного руководства может повторяться неоднократно.
>
>;-)))))

>>Пока не встретится, действительно не зависимый оппонет.

Как, например, Лукашенко.

>>Но итут можно воспользоваться тяжелым экономическим положением страны, вкупе с с разнузданной пропагандой в СМИ.
>
>Экономическое положение Украины тяжелым не назовешь - там рост выше чем у РФ без всякой нефти.

Так у них все годы и инфляция была ниже, устойчивость гривны выше, из-за удручающей нищеты больщей части населения, которому практически ничего не платили, и оно по этой причине почти ничего не покупало.
Так что рост от полной нищеты к относительному благополучию может быть многократным, но в натуральном виде не столь уж и значительным.
Рост с 2 до 20 десятикратный ,
а от 1000 к 2000 всего лишь двухкратен.


>Короче, попытка не засчитана.
От Chestnut
К Рыжий Лис. (02.02.2005 14:43:00)
Дата 02.02.2005 14:43:58

Re: От того

Анализом там и не пахнет.

Там зато хватает других ароматов )))

In hoc signo vinces
От kcp
К Chestnut (02.02.2005 14:43:58)
Дата 02.02.2005 20:40:57

Готовитесь к ананасовой в Лондоне? (-)
От Chestnut
К kcp (02.02.2005 20:40:57)
Дата 03.02.2005 13:08:56

Нет. У нас, канешна, казлы при власти, но выборы проводятся честно (-)
От kcp
К Chestnut (03.02.2005 13:08:56)
Дата 03.02.2005 20:16:09

Аааа, у вас уже козлы.... (-)
От Chestnut
К kcp (03.02.2005 20:16:09)
Дата 03.02.2005 20:46:17

Дык давно, с 97 года (((( (-)