От Alexan
К All
Дата 11.04.2001 04:55:09
Рубрики Спецслужбы; Политек;

Не может нам так везти, без длинной руки ГБ

Я - человек, живущий т.с. историей, и мыслить лозунгами мне кажется противоестественным. Решать какое событие положительно, а какое отрицательно я привык с оглядкой на прошлое и будущее события. Так вот раз уж разговор пошел о судьбе России в связи с НТВ и Путиным я хотел бы посмотреть на это отстранено и "исторично", а не "истирично". А да, совсем забыл, в начале следует определиться с тем, что я полагаю хорошим, а что - плохим (ну прям сов. Классика). Хорошо то, что способствует выживанию, а лучше счастливой жизни народа, плохо то, что приводит к обратному. По этой причине, например, развал СССР, а следовательно и все что ему предшествовало я считаю отрицательным явлением, а подавление подобных выступлений в Китае крайне положительным, т.к. россиянам в результате перестройки и реформ стало жить хуже, а китайцам не разогнавшим КПК как мы КПСС много лучше. Это неоспоримые факты, таковы законы истории. Это я к тому, что судя по многим сообщениям с пониманием что хорошо а что плохо, у нас в народе есть проблемы и НТВ к этому имеет прямое отношение так как оказывало наибольшее влияние на общественное сознание (рейтинг). И еще, хочу, чтобы небизнесмены тоже поняли, что при рыночном, капиталистическом устройстве общества справедливость не существует, хотите справедливости - стройте коммунизм, а в рыночном обществе на первом месте спрос-предложение, и капитал, а следовательно его владелец, "свобода слова" это лишь побочный и не обязательный продукт ранка, рынок прекрасно существует и без нее. Источником же того чтобы такой рынок не превратился в войну всех против всех, и гарантии внешней безопасности является государство и оберегаемые им законы. Все что направленно против государства, направленно против его народа, а следовательно против нас с вами. Правда, несомненно существует определенная группа среди населения интересы которой противоположны интересам государства, большинство из них в стабильное время уголовные преступники, в нестабильное же появляются преступники политические, т. е. те кто преступает законы государства по политическим мотивам. Эта группа приносит вред государству и большинству его населения, это тоже факт. Однако следует оговориться, что изредка победив бывшие полит. преступники в долговременном плане улучшают жизнь населения, но в кратковременном они всегда зло.
Мир естественно не состоит из черного и белого, поэтому между лояльными гражданами и преступниками существуют переходные группы, сочувствующие, диссиденты и пр. Конструктивная оппозиция правящей группе (например, демократы в США) полностью лояльны государству.
В критический момент в истории любого гос-ва, когда под угрозой оказывается само ее существование появляется человек, личность, который аккумулирует и направляет энергию народа (в критической ситуации единоначалие в разы эффективней демократии, и структурные экономические преобразования несовместимы с увеличением политической свободы, т.к. это ведет к снижению эффективности управления и распылению ограниченных сил, ресурсов и энергии - это тоже исторический закон который был нарушен Горбачевым расплата - СССР), самым главным требованием к этому человеку является поддержка большинства населения страны, а для положительного результата его деятельности интеллект и личная приязнь к стране и народу. На сегодняшний день таким человекам стал Путин, по своей ли воле, по воле КГБ или Господа Бога, это не важно, он стал лидером и не только формальным страны, когда она стояла на гране "пропасти". Я за него не голосовал, так как считал ставленником "семьи" и Березовского, но он показал себя самостоятельным политиком и стал избавляться от этого груза, причем самыми гуманными методами. Березовского заставили выехать, других олигархов присмиреть и "равноудолиться", Бородина - слетать в США, Гусинского сесть в Испании, причем делается это все более и более искусными методами. И это несмотря на то что все было против него, да и сейчас, поставив себя на его место просто ужасаешься как в такой обстановке он может что-то делать. А ведь он делает. Медленно, но верно он оттащил Россию от "пропасти" небытия и продолжает оттаскивать, несмотря на чудовищное сопротивление. Вы тут все ругаете его за КГБистость, а ведь в эту организацию старались отбирать лучших и система отбора в ней была очень строгой, причем основным критерием был интеллект, и если бы не та закалка он бы просто сломался в самом начале. Сидел бы сейчас по левую от него руку Березовский, да и с Гусинским он легко бы нашел общий язык. А ведь не стал он этого делать, так как интересы этих людей, порой даже не в силу злого умысла, а просто из-за космополитичности были противоположны интересам государства. Вы поймите, что если при помощи его усилий мы переживем, находясь в этой стране, пиковый по прогнозируемым проблемам, если не катастрофам 2003 год то этот человек станет на века национальным героем и спасителем, даже если создаст новый политический ГУЛАГ, а об НТВ никто и не вспомнит. Свобода слова, это как чищенные зубы у человека, без чистки плохо пахнет изо рта, и могут заболеть зубы, но когда человек серьезно болеет это уходит на второй план. НТВ же делает все, чтобы помешать Путину, каждое его действие показывает с отрицательной стороны и взывает к "международной" общественности, которая настроена против России в принципе. Одни по инерции холодной войны (инерция в политике, особенно внешней это тоже ист. закон), другие из-за предательства во время метания нашего МИДа. За рубежом Россию не любят и не уважают (социология), а значит добра извне мы не дождемся, "что посеешь то и пожнешь". Т.е. НТВ вредит сознательно или нет, Путину и государству, а значит большинству населения этого государства. Вывод смена политики НТВ в интересах государства и его народа. А умеренная свобода слова (типа США), судя по тому как мягко поступают с НТВ сохранится, хотя в целях выживания нации простителен был бы не то что физический разгон, а расстрел НТВшников, и я рад что Путин показал себя столь сдержанным и умелым политиком.
Я за Путина не голосовал, но чем дальше, тем больше меня восхищает этот человек, посмотрите хоть на внешнюю политику. Осуждения Европой "Чечни" - конфликт в Македонии - Европа замолкает с критикой нас; Шпионские скандалы и враждебность новой администрации США - полеты Путина - кризис США-Китай (вот увидите что после этого враждебность к нам сильно поубавится, и я не удивлюсь если на вопрос американского журналиста в каком-нибудь перуанском пресс-центре: "Что с американским самолетом?" президент Китая оговориться: "Утонул."), падение цен на нефть - приезды Арафата, работа с Ираном - обострение кризиса на Ближнем Востоке (а следовательно ОПЕК на зло Израилю и США уменьшает добычу). Когда благоприятные события для России происходят с таким удивительным постоянством именно с приходом Путина, то это наводит на мысль что наконец-то наши развалившиеся МИД и спецслужбы начали работать в интересах государства. А НТВ в это время оголтело злословит на Путина. Представьте себе, что хирургу во время трудной операции начать "под руку" говорить о том, что у него халат, грязный, что ассистенты плохие, что на Западе уже скальпелями не работают, а режут лазерами, да еще в прошлом этот врач лечил коммунистов и ростом не вышел, а когда он позовет охрану, кричать о свободе слова.
С подачи же НТВ получается что Путин:
1) Спровоцировал нападение Басаева на Дагестан.
2) Взорвал дома в Москве и Волгодонске.
3) Окружил себя ворами и Мамутами-Абрамовичами.
4) Потопил "Курск".
5) И вообще, он маленький плохой чекист.

НТВ прямо Путина не обвиняя, но, вкладывая эти обвинения в уста посторонних людей и транслируя их на всю страну старается сознательно навредить ему. Кроме того, критикуя каждое решение президента, опровергая или подвергая сомнению любое его высказывание, благозвучное для западных инвесторов, НТВ усугубляет отрицательный инвестиционный климат в стране, а значит наносит огромный вред российской экономике. Акцентирование внимания на проблемах и недостатках жизни в России со стороны НТВ способствует усугублению отрицательного мироощущения большинства населения, что приводит к самоубийствам, росту преступности, апатии (зачем что-то делать если везде так плохо и будет еще хуже, а виноват во всем всесильный злой ГБ), оттоку "мозгов" и капитала, и т.д. Если не верите, почитайте работы психологов по этому самому отрицательному мироощущению и роли СМИ в его формировании.
Так что, получается забавный вывод, что инф. политика НТВ приносит массу вреда. Это было бы терпимо в условиях стабильности гос-ва, но когда речь идет о состоянии России это воздействие не приемлемо и смертельно "ядовито", а значит должно быть ликвидировано. И это будет большим благом.

Жду табуреток

С уважением Александр.
От Шурик Мурик
К Alexan (11.04.2001 04:55:09)
Дата 11.04.2001 16:38:35

Re: Не может...

>И еще, хочу, чтобы небизнесмены тоже поняли, что при рыночном, капиталистическом устройстве общества справедливость не существует,

А его не существует ни при каком устройстве. Всегда будут богатые и бедные, здоровые и большые. Или Вы о какой-то другой справедливости? Равны только все на кладбище или в концлагере.

>хотите справедливости - стройте коммунизм,

см. выше о концлагере.

>"свобода слова" это лишь побочный и не обязательный продукт ранка

"свобода слова" это отражение менталитета нации в её конституции. При чём сдесь рынок?
От Василий Фофанов
К Шурик Мурик (11.04.2001 16:38:35)
Дата 11.04.2001 17:26:53

Таки в концлагере равны отнюдь не все, Вы не в курсе видимо... (-)
От Рыжий Лис.
К Alexan (11.04.2001 04:55:09)
Дата 11.04.2001 12:37:57

Говорят "не повезет", если черный кот дорогу перейдет;-)))

День добрый.

Я не стану спорить с вами о истории, о том что хорошо и плохо, потому что вижу что это бесполезно. Но кое какие ваши утверждения постараюсь откомментировать.

>И это несмотря на то что все было против него, да и сейчас, поставив себя на его место просто ужасаешься как в такой обстановке он может что-то делать. А ведь он делает.

Хотелось бы таки увидеть примеры действий. Конкретно - что именно сделал Путин, для страны, общества, вооруженных сил, международных отношений за полтора года?

>Медленно, но верно он оттащил Россию от "пропасти" небытия и продолжает оттаскивать, несмотря на чудовищное сопротивление.

А где же пропасть то? Путин получил экономику которая находилась на подъеме, политическую систему которая, при всем своем несовершенстве, не являлась фатальной для существования государства и общество которое не приемлет революции в любом виде. Иными словами, Путин принял пусть не самое лучшее и эффективное, но СТАБИЛЬНОЕ и РАЗВИВАЮЩЕЕСЯ государство и общество.

>Вы тут все ругаете его за КГБистость, а ведь в эту организацию старались отбирать лучших и система отбора в ней была очень строгой, причем основным критерием был интеллект, и если бы не та закалка он бы просто сломался в самом начале.

Не надо про интеллект, пожалуйста. Основными критериями отбора были и есть хорошие показатели в учебе и трудовой деятельности (которые напрямую от интеллекта не зависят), твердые политические убеждения (лояльность проще говоря), склонность к общественной работе, достойное физическое развитие. Получается такой комсомолец-общественник-спортсмен-активист-отличник-хорошист;-) Знания и навыки приобретаются непосредственно на службе. Интеллектуалов же, в столь значительной системе, каковой являлся КГБ СССР было относительно немного. Ну не требуются они спецслужбам в значительных количествах;-)

>Вы поймите, что если при помощи его усилий мы переживем, находясь в этой стране, пиковый по прогнозируемым проблемам, если не катастрофам 2003 год то этот человек станет на века национальным героем и спасителем, даже если создаст новый политический ГУЛАГ, а об НТВ никто и не вспомнит.

Он еще не спас, а спасителем уже объявили;-) 2003-й год будет обычным годом, и никакого конца света не предвидится;-)

>НТВ же делает все, чтобы помешать Путину, каждое его действие показывает с отрицательной стороны и взывает к "международной" общественности, которая настроена против России в принципе.

Про то что НТВ "делает все, чтобы помешать" - это извините не в кассу. Потому как мешать особо нечему. Действий маловато. И как я все больше убеждаюсь, мнение о информационной политике НТВ - по большей части вопрос восприятия. Если зритель изначально настроен против "дэрьмократических ценностей" то, разумеется, подозревать его в объективности сложно. Мнения же "новых либералов" о подрывном характере деятельности НТВ просто смешны, поскольку хорошо известно кто эти люди такие и за что им платят. Основная масса зрителей, соглашается с ОЧЕНЬ МНОГИМ из того, что показывает НТВ. Реально и чеченская война не имеет столь массовой поддержки как в начале, и реформа вертикали власти находит понимание отнюдь не у всего населения ("наплодили новых чиновников"), не говоря уж об отношении людей к коррупции в верхах. НТВ при всей своей ангажированности отражает реально имеющие место быть настроения в обществе, дает слово людям которые эти настроения озвучивают в виде критики власти.
И второе. По поводу международной общественности, которая настроена "против в принципе". Знаете, это полная ерунда. Мнение иностранцев о России и русских людях зачастую лучше мнения нас самих о себе. Они реально желают, чтобы мы таки выбились в люди и перестали быть их головной болью.

с уважением,
Алексей
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (11.04.2001 12:37:57)
Дата 11.04.2001 14:14:38

Гы


>А где же пропасть то? Путин получил экономику которая находилась на подъеме, политическую систему которая, при всем своем несовершенстве, не являлась фатальной для существования государства и общество которое не приемлет революции в любом виде. Иными словами, Путин принял пусть не самое лучшее и эффективное, но СТАБИЛЬНОЕ и РАЗВИВАЮЩЕЕСЯ государство и общество.
++++++
Путин получил войну в Дагестане, которую вполне могли проиграть, аппарат правительства, который расходился домой после обеда, но который был при этом нашпигован платными работниками Альфы, Онэксима и проч, скандал с Бэнк оф Нью-Йорк, в конце которого маячил арест как государственных, так и частных активов, недееспособный Кремль, который умел только разруливать, опасную для целостсности страны партию ОВР, которая была уже уверена в победе и представляла из себя, как правильно сказал Зюганов, союз московских начальников, татарских сепаратистов и ингушского офшора. Какое на фиг стабильное развитие. Мы вот тут спорим, что не можем правильно понять события 1941 года - оказывается уже и 1999 год забыли, хоть и жили тогда.
И все это он (не один конечно, спасибо еще и Стаьевичу) поборол.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (11.04.2001 14:14:38)
Дата 11.04.2001 14:35:18

Гы-гы-гы

День добрый.

>Путин получил войну в Дагестане,

Ну надо же! А что ж он делал на посту руководителя ФСБ для ее предотвращения? Цитату из Доренко про второй срок привести?

>которую вполне могли проиграть,

!!!! Леша, вы перегрелись на весеннем солнышке.

> аппарат правительства, который расходился домой после обеда, но который был при этом нашпигован платными работниками Альфы, Онэксима и проч,

А сейчас оно нашпиговано людями Мамута, Абрамовича, той же Альфы, питерской команды и работает так же;-)
И экономический рост в стране почему то слабо зависит от действий правительства;-)

>скандал с Бэнк оф Нью-Йорк, в конце которого маячил арест как государственных, так и частных активов,

Ну-ну;-)

>недееспособный Кремль, который умел только разруливать

Типа сейчас он действует по закону и умеет созидать. Умора.

>опасную для целостсности страны партию ОВР, которая была уже уверена в победе и представляла из себя, как правильно сказал Зюганов, союз московских начальников, татарских сепаратистов и ингушского офшора.

"Ой, не надо-не надо" (с) А то я щаз за партию Единство вспомню и из какого сброда она состоит;-)

> Какое на фиг стабильное развитие.

Такое, нафиг, стабильное развитие.

С уважением,
Алексей
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (11.04.2001 14:35:18)
Дата 11.04.2001 15:04:32

Re: Гы-гы-гы


>День добрый.

>>Путин получил войну в Дагестане,
>
>Ну надо же! А что ж он делал на посту руководителя ФСБ для ее предотвращения? Цитату из Доренко про второй срок привести?
++++++
ФСБ имеет на вооружении авиацию, бронетехнику в достаточных количествах? То что он был секретарем СБ одновременно ничего не меняет, тогда это была совсем упадочная контора без веса.


>>которую вполне могли проиграть,
>
>!!!! Леша, вы перегрелись на весеннем солнышке.
+++++
Вполне реально могли проиграть и чуть не проиграли. Если бы не здравый смысл дагестанцнв, точно проиграли бы.


>> аппарат правительства, который расходился домой после обеда, но который был при этом нашпигован платными работниками Альфы, Онэксима и проч,
>
>А сейчас оно нашпиговано людями Мамута, Абрамовича, той же Альфы, питерской команды и работает так же;-)
Мамута-Абрамовича-Онэксим-Альфу не душить надо, в отличие от березы-гуся, а выталкивать из аппарата Кремля и БД и договариваться о сотрудничестве на других и взаимоприемлемых условиях (что и делается), не вижу причин, по которым государство должно придушить крупный промышленный капитал
питерская команда гораздо лучше Тани-Вали работает

>И экономический рост в стране почему то слабо зависит от действий правительства;-)
Он может быть легко прекращен несколькими действиями правительства. И за это спасибо. К слову, наш налоговый реформатор Шаталов при прежних правительствах много лет ничего не мог сделать, и только при Путине наконец-то развернулся (и к слову успешно)

>>скандал с Бэнк оф Нью-Йорк, в конце которого маячил арест как государственных, так и частных активов,
>
>Ну-ну;-)
кстати, именно этот скандал создал блгапроиятную почву для Ноги и пр.
И был гораздо серьезнее, чем тогда думали, к слову, открыть корсчет в западном банке нашим банкам крайне сложно.
>>недееспособный Кремль, который умел только разруливать
>
>Типа сейчас он действует по закону и умеет созидать. Умора.
Да, сейчас он озабочен как поменять законы так, чтобы окончательно предотвратить возможность распада России. Еще не придумали.
А как институт Инстанция сейчас куда эффективнее, чем при Вале-Тане. Посмотрите хотя бы на работу Госдумы. Инструмент для реализации идей создан, а что пока идей мало - так у кого они есть?

>>опасную для целостсности страны партию ОВР, которая была уже уверена в победе и представляла из себя, как правильно сказал Зюганов, союз московских начальников, татарских сепаратистов и ингушского офшора.
>
>"Ой, не надо-не надо" (с) А то я щаз за партию Единство вспомню и из какого сброда она состоит;-)
++++
Сброд из партии Единства целостности государства никакой угрозы не представляет, в отличие от Аушева-Рахимова-Шаймиева-Лужкова

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (11.04.2001 15:04:32)
Дата 11.04.2001 16:24:38

Re: Гы-гы-гы

>ФСБ имеет на вооружении авиацию, бронетехнику в достаточных количествах? То что он был секретарем СБ одновременно ничего не меняет, тогда это была совсем упадочная контора без веса.

ФСБ не представила сколько нибудь убедительных разведданных о готовящемся вторжении. Всякие "предупреждения" это неубедительно и непрофессионально. О ликвидации главарей террористов и каналов их финансовой подпитки вообще речи не шло. Извините, но это факт.

>Вполне реально могли проиграть и чуть не проиграли. Если бы не здравый смысл дагестанцнв, точно проиграли бы.

Леша, сходите в тенек, ладно? Банды Басаева против ВС РФ в чистом поле НИЧЕГО не стоят. Да, мятежи в городах были возможны. Да, была возможность возникновения и длительного существования очагов напряженности и даже партизанской войны, но военная победа боевиков - это вы ляпнули.

>Мамута-Абрамовича-Онэксим-Альфу не душить надо, в отличие от березы-гуся, а выталкивать из аппарата Кремля и БД и договариваться о сотрудничестве на других и взаимоприемлемых условиях (что и делается), не вижу причин, по которым государство должно придушить крупный промышленный капитал

Стало быть одни лучше других. Есть бизнес и есть бизнес;-)

>питерская команда гораздо лучше Тани-Вали работает

Где и как она работает? Можно перечень и характер их инвестиционных проектов за последний год?

>Он может быть легко прекращен несколькими действиями правительства. И за это спасибо.

Вы уж извиняйте, но и правительство Примакова столь же блистательно бездельничало! Ваш тезис о неком новом и эффективном правительстве разбивается вашим же утверждением о "невмешательстве". Так что не надо сказок.

>К слову, наш налоговый реформатор Шаталов при прежних правительствах много лет ничего не мог сделать, и только при Путине наконец-то развернулся (и к слову успешно)

Да ну бросьте. Налоговой политики как не было так и нет, увеличение собираемости достигнуто за счет наполнения экономики деньгами и ее общего роста, а не за счет роста эффективности фискальных органов и Минфина. Кончатся бабки, кончится собираемость - долги то ведь у тех кто мог заплатить подчищены. А внятного отчета о состоянии задолженности налоговики так и не представили. Неплательщики как не платили, так и не платят, бабки как уходили за кордон так и уходят.
Бюджетная политика - аналогично. Доп.доходы вообще непонятно как распределялись в 2000м и ситуация в 2001-м обещает быть столь же "радостной". Под конец года правительство выйдет в Думу с поправками (или не выйдет) и узаконит свои вольные действия, а так же обещания президента по соц.программам.

>кстати, именно этот скандал создал блгапроиятную почву для Ноги и пр.
>И был гораздо серьезнее, чем тогда думали, к слову, открыть корсчет в западном банке нашим банкам крайне сложно.

Леша, ну не пугайте, ладно? Прям мировой заговор наклевывался. Вот у Даниеля спросите, "Парекс" работал али нет?;-) Оффшоры по моему тоже существовали;-)

>Да, сейчас он озабочен как поменять законы так, чтобы окончательно предотвратить возможность распада России. Еще не придумали.

Прям таки "окончательно предотвратить возможность распада";-) Долго думают, что то.

>А как институт Инстанция сейчас куда эффективнее, чем при Вале-Тане. Посмотрите хотя бы на работу Госдумы. Инструмент для реализации идей создан, а что пока идей мало - так у кого они есть?

Обещался господин Греф, да что то утопили ребятки его программу, то;-)

>Сброд из партии Единства целостности государства никакой угрозы не представляет, в отличие от Аушева-Рахимова-Шаймиева-Лужкова

А что, верноподанный и услужливый дурак менее опасен чем любой другой дурак?;-)
От juic
К Рыжий Лис. (11.04.2001 16:24:38)
Дата 11.04.2001 16:58:10

Re: Гы-гы-гы

>Леша, сходите в тенек, ладно? Банды Басаева против ВС РФ в чистом поле НИЧЕГО не стоят. Да, мятежи в городах были возможны. Да, была возможность возникновения и длительного существования очагов напряженности и даже партизанской войны, но военная победа боевиков - это вы ляпнули.

Пардон, а то, что сейчас в Чечне творится, для вас не пример. Вот и в Дагестане получили бы то же самое, а если калмыки-мусульмане суверенитета захотели бы, то и худшее.
От Рыжий Лис.
К juic (11.04.2001 16:58:10)
Дата 11.04.2001 17:44:00

Re: Гы-гы-гы

>Пардон, а то, что сейчас в Чечне творится, для вас не пример. Вот и в Дагестане получили бы то же самое, а если калмыки-мусульмане суверенитета захотели бы, то и худшее.

А Чечня и Дагестан хоть и рядом, но разные;-)
Вы Саню спросите - насколько разные сами дагестанцы (там одних национальностей то десятки) и насколько непростые у них с чеченцами и промеж себя отношения;-)
А я по части криминальной фактуры добавлю. И глава республики и мэр Махачкалы и депутаты от Дагестана (члены фракции "Единство", кстати) либо являются криминальными лидерами с впечатляющими биографиями, либо покрывающие криминалитет, с чеченцами не договорились. Потому как поляна (Дагестан) кланами уже поделена и новый передел там даром никому не нужен.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (11.04.2001 16:24:38)
Дата 11.04.2001 16:51:32

Re: Гы-гы-гы


>>ФСБ имеет на вооружении авиацию, бронетехнику в достаточных количествах? То что он был секретарем СБ одновременно ничего не меняет, тогда это была совсем упадочная контора без веса.
>
>ФСБ не представила сколько нибудь убедительных разведданных о готовящемся вторжении. Всякие "предупреждения" это неубедительно и непрофессионально. О ликвидации главарей террористов и каналов их финансовой подпитки вообще речи не шло. Извините, но это факт.
+++++
Да прогнозировали это. И пытались оттянуть-договориться (из этих попыток вякие протечки-утечки про встречу Волошина и Басаева). А ликвидация и сейчас не получается, т.к. дело это сложное.

>>Вполне реально могли проиграть и чуть не проиграли. Если бы не здравый смысл дагестанцнв, точно проиграли бы.
>
>Леша, сходите в тенек, ладно? Банды Басаева против ВС РФ в чистом поле НИЧЕГО не стоят. Да, мятежи в городах были возможны. Да, была возможность возникновения и длительного существования очагов напряженности и даже партизанской войны, но военная победа боевиков - это вы ляпнули.
+++++
ВС РФ еще надо в чисто поле вывести (и неизвестно было, выедет ли оно после всего, что было в 95-96). Могли и испугаться, если б рулил Степашка, и предпочесть предоставить Дагестан самому себе.

>>Мамута-Абрамовича-Онэксим-Альфу не душить надо, в отличие от березы-гуся, а выталкивать из аппарата Кремля и БД и договариваться о сотрудничестве на других и взаимоприемлемых условиях (что и делается), не вижу причин, по которым государство должно придушить крупный промышленный капитал
>
>Стало быть одни лучше других. Есть бизнес и есть бизнес;-)
+++++
Конечно, есть бюджетные минетчики, типа гуся, и есть бизнес, типа онэксима, задача в том, чтоб последние не стали как первые, что и решается помаленьку.

>>питерская команда гораздо лучше Тани-Вали работает
>
>Где и как она работает? Можно перечень и характер их инвестиционных проектов за последний год?
++++++
А администрация президента, равно как и СБ РФ, не должны привлекать инвестиции. Если же Вы про Грефа, то это да, пятое колесо в телеге, держат для витрины. Хотя иногда реальный вред приносит. Других, впрочем, все равно нет. Глазьев, скажем, не аппаратчик совсем.

>>Он может быть легко прекращен несколькими действиями правительства. И за это спасибо.
>
>Вы уж извиняйте, но и правительство Примакова столь же блистательно бездельничало! Ваш тезис о неком новом и эффективном правительстве разбивается вашим же утверждением о "невмешательстве". Так что не надо сказок.
+++++++
Примаков все-таки кое-что делал, при нем началось реальное улучшение налогового администрирования. Эти подхватили.
Но Примаков не ставил перед собой стратегических задач, в отличие от этого правительства, а именно когда начинаются всякие глобальные реформы все и летит. А сейчас начали налоговую реформу, и ничего не летит.

>>К слову, наш налоговый реформатор Шаталов при прежних правительствах много лет ничего не мог сделать, и только при Путине наконец-то развернулся (и к слову успешно)
>
>Да ну бросьте. Налоговой политики как не было так и нет, увеличение собираемости достигнуто за счет наполнения экономики деньгами и ее общего роста, а не за счет роста эффективности фискальных органов и Минфина. Кончатся бабки, кончится собираемость - долги то ведь у тех кто мог заплатить подчищены. А внятного отчета о состоянии задолженности налоговики так и не представили. Неплательщики как не платили, так и не платят, бабки как уходили за кордон так и уходят.
++++++
Как так нет налоговой политики - а что такое принятие налогового кодекса?


>Бюджетная политика - аналогично. Доп.доходы вообще непонятно как распределялись в 2000м и ситуация в 2001-м обещает быть столь же "радостной".
+++++
С этим было много проблем. Дело дошло до того, что не смогли просто деньги имеющиеся использовать - зачем нужны тогда налоги. Узкое место известно - казначейство. Сейчас его улучшают.

Под конец года правительство выйдет в Думу с поправками (или не выйдет) и узаконит свои вольные действия, а так же обещания президента по соц.программам.
+++++++
бюджет уже скорректирован под парижский клуб, как допходы делить - там тоже написано. Незачем выходить в Думу - Дума утверждает отчет бюджета, и это формальность.
Никакитх особых "обещаний президента" по соцпрограммам Путин не дает, все что он обещал по пенсиям, выполнили и выполнит, потому как говорит он это только после того, как Зурабов (начальник пенс.фонда) докладывает, что все готово.

>>кстати, именно этот скандал создал блгапроиятную почву для Ноги и пр.
>>И был гораздо серьезнее, чем тогда думали, к слову, открыть корсчет в западном банке нашим банкам крайне сложно.
>
>Леша, ну не пугайте, ладно? Прям мировой заговор наклевывался. Вот у Даниеля спросите, "Парекс" работал али нет?;-) Оффшоры по моему тоже существовали;-)
+++++++
ФАТФ (знаете такую контору) уже начинает потихоньку Латвией интересоваться, надо будет - и на них наедут.
Но тут конечно надо в другой плосокости говорить. Скажем, нужно ли нам то, что лежит в офшорах, хотим ли мы, чтобы это буржуи отобрали (они повод если припечет найдут), хотим ли мы сами, чтобы это просто отобрать или чтобы это "побелео" и инвестировалось в РФ. Правительство и Путин работают над последним вариантом.


>>Да, сейчас он озабочен как поменять законы так, чтобы окончательно предотвратить возможность распада России. Еще не придумали.
>
>Прям таки "окончательно предотвратить возможность распада";-) Долго думают, что то.
++++++
Поскольку эта проблема связана с изменением Конституции, то за год ее не решить. В Инстанции говорят про 3-4 года.

>>А как институт Инстанция сейчас куда эффективнее, чем при Вале-Тане. Посмотрите хотя бы на работу Госдумы. Инструмент для реализации идей создан, а что пока идей мало - так у кого они есть?
>
>Обещался господин Греф, да что то утопили ребятки его программу, то;-)
++++
Согласен, что это пустопорожняя бумага. Так других-то нет. взять "программу" Ишаева. "Главный приоритет - чтобы уменьшить бедность." А как - не написано.
Творческая экономическая мысль чекистов тоже не бьет фонтаном - их не тому учили.
Есть еще один программописатель-естественный монополист в этом бизнесе последние лет 8, Ясин зовут. На деле президентское послание его ученица Набиулина писала (в эк.части).


>>Сброд из партии Единства целостности государства никакой угрозы не представляет, в отличие от Аушева-Рахимова-Шаймиева-Лужкова
>
>А что, верноподанный и услужливый дурак менее опасен чем любой другой дурак?;-)
+++++
Что лучше в армии, да и в любом аппарате власти - изменник или пусть и тупой, но беспрекословный исполнитель?
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (11.04.2001 16:51:32)
Дата 11.04.2001 17:33:32

Re: Гы-гы-гы

>Да прогнозировали это.

Прогнозирование и предупреждения это - "вилами по воде". Вторую войну и именно в Дагестане начали предсказывать все кто служил на чеченской границе в период с 1996-го по 1999-й и вообще все здравомыслящие военные и политики. В Звезде, СОФе, в тех же Известиях достаточно было тревожных статей. Но разведка это не гадания астрологов, а разведданные из множества источников, их анализ и убедительная подача руководству страны. Фактура, конкретика о наступлении басая - даты, направления, силы и средства, руководители, инфраструктура, поддержка населения и т.д.

>ВС РФ еще надо в чисто поле вывести (и неизвестно было, выедет ли оно после всего, что было в 95-96). Могли и испугаться, если б рулил Степашка, и предпочесть предоставить Дагестан самому себе.

Открою вам "страшный" секрет. Генштаб и штаб ВВ готовили план новой компании и операций по предотвращению прорывов боевиков с территории Чечни сразу с августа 1996-года. Об этом обмолвился Квашнин в одном из интервью. Переброска воинских контингентов в Дагестан отрабатывалась на практике (например, перебрасывали батальон 7-й вдд под Махачкалу в период обострения обстановки), держали подразделения повышенной готовности в рамках СКВО, готовили базу для будущей операции. Де-факто развертывание частей и подразделений в ППД, переброска к чеченской границе и сосредоточение войск на основных направлениях, формирование группировок войск начавшееся в августе прошло быстро и организовано. В конце сентября уже наступали, имея развернутые группировки с организованным тылом. Военные удивительным образом оказались готовы к войне в целом и потери начала войны обусловлены в основном траблами взаимодействия и нехваткой разведданных в быстроменяющейся обстановке. А вот политики (Степашин тот же) оказались размазнями и твердая рука действительно была нужна.

>А администрация президента, равно как и СБ РФ, не должны привлекать инвестиции. Если же Вы про Грефа, то это да, пятое колесо в телеге, держат для витрины. Хотя иногда реальный вред приносит. Других, впрочем, все равно нет. Глазьев, скажем, не аппаратчик совсем.

Выходит что и с инвестиционной политикой у нас завал;-)

>Как так нет налоговой политики - а что такое принятие налогового кодекса?

А где политика то? В части НДС, например, изменения спорные. Соглашусь, прогресс есть, но о политике говорить рано.

>С этим было много проблем. Дело дошло до того, что не смогли просто деньги имеющиеся использовать - зачем нужны тогда налоги. Узкое место известно - казначейство. Сейчас его улучшают.

Ох какое здание казначейства у нас построили - загляденье просто. Денег, наверное, стоит;-) Поглядим, как работать будут.

>бюджет уже скорректирован под парижский клуб, как допходы делить - там тоже написано. Незачем выходить в Думу - Дума утверждает отчет бюджета, и это формальность.

Алексей, весь год еще впереди и загадывать я бы не стал. Ни один бюджет еще не был исполнен даже в близком соответствии с первоначально утвержденным.

>Никакитх особых "обещаний президента" по соцпрограммам Путин не дает, все что он обещал по пенсиям, выполнили и выполнит, потому как говорит он это только после того, как Зурабов (начальник пенс.фонда) докладывает, что все готово.

Например, на днях отметился незабвенный министр труда господин Починок с обещаниями поднять зарплату учителей.

>ФАТФ (знаете такую контору) уже начинает потихоньку Латвией интересоваться, надо будет - и на них наедут.
>Но тут конечно надо в другой плосокости говорить. Скажем, нужно ли нам то, что лежит в офшорах, хотим ли мы, чтобы это буржуи отобрали (они повод если припечет найдут), хотим ли мы сами, чтобы это просто отобрать или чтобы это "побелео" и инвестировалось в РФ. Правительство и Путин работают над последним вариантом.

Дай то бог.

>Согласен, что это пустопорожняя бумага. Так других-то нет. взять "программу" Ишаева. "Главный приоритет - чтобы уменьшить бедность." А как - не написано.
>Творческая экономическая мысль чекистов тоже не бьет фонтаном - их не тому учили.
>Есть еще один программописатель-естественный монополист в этом бизнесе последние лет 8, Ясин зовут. На деле президентское послание его ученица Набиулина писала (в эк.части).

А может плохая программа лучше никакой? А то ведь любую программу так "согласуют", что вылезет на свет все равно нечто аморфное и беззубое.

>Что лучше в армии, да и в любом аппарате власти - изменник или пусть и тупой, но беспрекословный исполнитель?

Хороший выбор, однако;-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (11.04.2001 17:33:32)
Дата 11.04.2001 19:50:00

Re: Гы-гы-гы


>Открою вам "страшный" секрет. Генштаб и штаб ВВ готовили план новой компании и операций по предотвращению прорывов боевиков с территории Чечни сразу с августа 1996-года. Об этом обмолвился Квашнин в одном из интервью. Переброска воинских контингентов в Дагестан отрабатывалась на практике (например, перебрасывали батальон 7-й вдд под Махачкалу в период обострения обстановки), держали подразделения повышенной готовности в рамках СКВО, готовили базу для будущей операции. Де-факто развертывание частей и подразделений в ППД, переброска к чеченской границе и сосредоточение войск на основных направлениях, формирование группировок войск начавшееся в августе прошло быстро и организовано. В конце сентября уже наступали, имея развернутые группировки с организованным тылом. Военные удивительным образом оказались готовы к войне в целом и потери начала войны обусловлены в основном траблами взаимодействия и нехваткой разведданных в быстроменяющейся обстановке. А вот политики (Степашин тот же) оказались размазнями и твердая рука действительно была нужна.
+++++++
То что военные подготовились, это хорошо, но без ясной линии политиков вся их подготовка никому не нужна, что, впрочем, и вы признали.
Кстати, насчет мнения местного населения никакой реальной информации наверху и не было, как и в прессе, которая в основном считала, что дагестанцы помогут чеченцам.

>>А администрация президента, равно как и СБ РФ, не должны привлекать инвестиции. Если же Вы про Грефа, то это да, пятое колесо в телеге, держат для витрины. Хотя иногда реальный вред приносит. Других, впрочем, все равно нет. Глазьев, скажем, не аппаратчик совсем.
>
>Выходит что и с инвестиционной политикой у нас завал;-)
++++++
Почему завал. Сколько наша экономика может в себя вобрать инвестиций, столько и вбирает. Больше просто не лезет. И это долгосрочная проблема. Решают помаленьку.

>>Как так нет налоговой политики - а что такое принятие налогового кодекса?
>
>А где политика то? В части НДС, например, изменения спорные. Соглашусь, прогресс есть, но о политике говорить рано.
+++++
Политика - это и есть принятие закона, регулирующего всю налогвоую систему, то есть налогового кодекса. Про основные идеи этого кодекса могу рассказать, если вы не знаете. Одна из первых идей - плоская ставка подох.налога, переход на ЕСН и регрессивная шкала ЕСН работает на 2/3 )(регрессивная шкала мало кому нужна), по итогам полугодия сделают выводы и внесут поправки.


>>С этим было много проблем. Дело дошло до того, что не смогли просто деньги имеющиеся использовать - зачем нужны тогда налоги. Узкое место известно - казначейство. Сейчас его улучшают.
>
>Ох какое здание казначейства у нас построили - загляденье просто. Денег, наверное, стоит;-) Поглядим, как работать будут.
++++
Со временем будут.


>>бюджет уже скорректирован под парижский клуб, как допходы делить - там тоже написано. Незачем выходить в Думу - Дума утверждает отчет бюджета, и это формальность.
>
>Алексей, весь год еще впереди и загадывать я бы не стал. Ни один бюджет еще не был исполнен даже в близком соответствии с первоначально утвержденным.
+++++
Да, бюджет прошлого и позапрошлого года был перевыполнен благодаря допдоходам. Этого года ждет скорее всего то же.

>>Никакитх особых "обещаний президента" по соцпрограммам Путин не дает, все что он обещал по пенсиям, выполнили и выполнит, потому как говорит он это только после того, как Зурабов (начальник пенс.фонда) докладывает, что все готово.
>
>Например, на днях отметился незабвенный министр труда господин Починок с обещаниями поднять зарплату учителей.
+++++
Сие предусмотрено бюджетом, значит будет, другое дело что мало конечно. Сколько есть. Раздавать не вписанные в бюджет обещания В.В.Путиным запрещено.

>>ФАТФ (знаете такую контору) уже начинает потихоньку Латвией интересоваться, надо будет - и на них наедут.
>>Но тут конечно надо в другой плосокости говорить. Скажем, нужно ли нам то, что лежит в офшорах, хотим ли мы, чтобы это буржуи отобрали (они повод если припечет найдут), хотим ли мы сами, чтобы это просто отобрать или чтобы это "побелео" и инвестировалось в РФ. Правительство и Путин работают над последним вариантом.
>
>Дай то бог.

>>Согласен, что это пустопорожняя бумага. Так других-то нет. взять "программу" Ишаева. "Главный приоритет - чтобы уменьшить бедность." А как - не написано.
>>Творческая экономическая мысль чекистов тоже не бьет фонтаном - их не тому учили.
>>Есть еще один программописатель-естественный монополист в этом бизнесе последние лет 8, Ясин зовут. На деле президентское послание его ученица Набиулина писала (в эк.части).
>
>А может плохая программа лучше никакой? А то ведь любую программу так "согласуют", что вылезет на свет все равно нечто аморфное и беззубое.
+++++
Греф свои программы ни с кем не согласовывает, он их пишет, как раньше это Ясин делал. По сути это прогнозы для бюджетного планирования и пожелания. Среднесрочная будет утверждена правительством в ближайшие дни.
Если вы говорите о программах реформирования естественных монополий, то тут действительно имеет место быть борьба грефоидов с МПС и, напротив, борьба Кремля против грефоидов и Чубайса.
Кроме того, поскольку экономика РФ зависит от цен мировых рынков, которые прогнозу не поддаются, то возникает постоянная необходимость корректировки как годовых бюджетов, так и среднесрочных программ, что еще будет не раз и является рутиной, но со стороны выглядит как метания из стороны в сторону.


>>Что лучше в армии, да и в любом аппарате власти - изменник или пусть и тупой, но беспрекословный исполнитель?
>
>Хороший выбор, однако;-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (11.04.2001 19:50:00)
Дата 12.04.2001 07:00:59

Re: Гы-гы-гы

>Политика - это и есть принятие закона, регулирующего всю налогвоую систему, то есть налогового кодекса. Про основные идеи этого кодекса могу рассказать, если вы не знаете. Одна из первых идей - плоская ставка подох.налога, переход на ЕСН и регрессивная шкала ЕСН работает на 2/3 )(регрессивная шкала мало кому нужна), по итогам полугодия сделают выводы и внесут поправки.

Я полностью в курсе. Кодекс неполный. Да, первая часть достаточно четко прописывает систему налогов и сборов, определяет статус фискальных органов, права и обязанности налогоплательщиков. Но это еще не политика, потому что наполнение положений о конкретных налогах может быть разным. Налоги тоже не все - НДС, подоходный, акцизы, социальный налог. Но налога на прибыль, налога на имущество во второй части нет, с оборотными тоже нет ясности - спорят еще о них, могут и заново что то ввести. С внебюджетными фондами опять же не все проблемы сняты, с таможенным регулированием. И что характерно - не видно цели, ради которой проводятся изменения. То есть, если даже налоговая нагрузка снижается - ради чего, на какой срок, как это согласуется с параметрами бюджета и обязательствами страны? Документа, отвечающего на эти вопросы нет.

>Да, бюджет прошлого и позапрошлого года был перевыполнен благодаря допдоходам. Этого года ждет скорее всего то же.

Речь не о формальном превышении бюджетных доходов над плановыми, а о структуре расхода средств постатейно. Отчет по итогам исполнения бюджета 2000 еще не публиковали.

>Греф свои программы ни с кем не согласовывает, он их пишет, как раньше это Ясин делал. По сути это прогнозы для бюджетного планирования и пожелания. Среднесрочная будет утверждена правительством в ближайшие дни.
>Если вы говорите о программах реформирования естественных монополий, то тут действительно имеет место быть борьба грефоидов с МПС и, напротив, борьба Кремля против грефоидов и Чубайса.

В том числе. А также речь о реформировании ЖКХ, трудового и земельного законодательства, банковской, бюджетной, судебной системы, прокуратуры, приватизации (и управлению) государственной собственности, урегулировании долговых проблем, политики в отношении внешней торговли и связей внутри СНГ. Этих вопросов пока либо не касались, либо коснулись поверхностно.
Земельный кодекс без частной собственности на землю никакой, а Трудовой скорее всего провалят.

С уважением,
Алексей
От agoldin
К Рыжий Лис. (12.04.2001 07:00:59)
Дата 12.04.2001 07:59:37

Re: Гы-гы-гы


> И что характерно - не видно цели, ради которой проводятся изменения. То есть, если даже
> налоговая нагрузка снижается - ради чего, на какой срок, как это согласуется с параметрами
> бюджета и обязательствами страны? Документа, отвечающего на эти вопросы нет.


Mнe кaжeтся, вот цитaтa в тeму:


"Еще одна отвратительная и чрезвычайно вредная главка на все лады учила бессмысленно и бесконечно морализаторствовать по поводу каждого конкретного дела. Творить дела -- удел чиновников, людей пошлых и никчемных, рабов всегда прогнившего режима, а наш удел -- давать беспощадную этическую критику любому их шагу и самим ни в коем случае ничего не делать, дабы не утерять нравственной чистоты."


( http://rusf.ru/rybakov/pages/int2.html )


Почитaйтe, интeрeсноe интeрвью .
От Рыжий Лис.
К agoldin (12.04.2001 07:59:37)
Дата 12.04.2001 11:29:27

Re: Гы-гы-гы

>Mнe кaжeтся, вот цитaтa в тeму:
>"Еще одна отвратительная и чрезвычайно вредная главка на все лады учила бессмысленно и бесконечно морализаторствовать по поводу каждого конкретного дела. Творить дела -- удел чиновников, людей пошлых и никчемных, рабов всегда прогнившего режима, а наш удел -- давать беспощадную этическую критику любому их шагу и самим ни в коем случае ничего не делать, дабы не утерять нравственной чистоты."
>( http://rusf.ru/rybakov/pages/int2.html )
>Почитaйтe, интeрeсноe интeрвью .

Спасибо, читал. Если хотите подколоть, то грустно улыбнусь. Делаю свою работу, чиновники свою. У чиновников было время, ресурсы и поддержка и я в праве ожидать от них результатов и ответов на конкретные вопросы. До сих пор жду.
От agoldin
К Рыжий Лис. (12.04.2001 11:29:27)
Дата 12.04.2001 20:50:58

Re: Гы-гы-гы



>Спасибо, читал. Если хотите подколоть, то грустно улыбнусь.

Дa божe упaси. Я вообщe, кaк врeмeнно прeбывaющий зa прeдeлaми историчeской родины, стaрaюсь помeньшe коммeнтировaть и подкaлывaть -- слишком быстро нaрод, подобный мнe, отрывaeтся от родной дeйствитeльности.

С увaжeниeм.

Aлeксeй.
От Daniel
К А.Никольский (11.04.2001 15:04:32)
Дата 11.04.2001 15:15:07

Re: Гы-гы-гы

>>И экономический рост в стране почему то слабо зависит от действий правительства;-)
>Он может быть легко прекращен несколькими действиями правительства. И за это спасибо. К слову, наш налоговый реформатор Шаталов при прежних правительствах много лет ничего не мог сделать, и только при Путине наконец-то развернулся (и к слову успешно)

ИМХО, достаточно успешно, счас опять пошел зачет налогов за евробонды/минфины, ИМХО - очень разумный шаг. Плюс собираемость налогов повысилась, при новых ставках.

Всего хорошего.
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (11.04.2001 14:35:18)
Дата 11.04.2001 14:51:04

Всё в сравнении познается

Могли проиграть всё. И войну и мать родну. К этому и шло... Вам надо больше доверять Никольскому и меньше - своему видению ситуации. Оно у вас чесслово замылено НТВой. После того как Беня ельцин развалил Союз - развалить Россию было - раз плюнуть. Только не рассказывайте что вы про развал Союза просчитали всё еще в 85 году. Будете бурлить и доказывать что всё вам и так ясно... А зря.
Более ясной башки чем у Никольского в оценке ситуации я не видел пока.
А насчет того - кто сейчас у власти - так это просто.Я ж не спорю. Те же педеры. НО! Сейчас они хоть маскироваться стали. Уже прогресс все таки

Siberian
От Рыжий Лис.
К Siberiаn (11.04.2001 14:51:04)
Дата 11.04.2001 16:30:02

Re: Всё в...

>Могли проиграть всё. И войну и мать родну. К этому и шло... Вам надо больше доверять Никольскому и меньше - своему видению ситуации. Оно у вас чесслово замылено НТВой. После того как Беня ельцин развалил Союз - развалить Россию было - раз плюнуть. Только не рассказывайте что вы про развал Союза просчитали всё еще в 85 году. Будете бурлить и доказывать что всё вам и так ясно... А зря.

Не буду, да и не за чем бурлить. Потому как уже реальные данные все имеются, по Дагестану, в частности;-) Ну не могли басай с хоттабычем победить и все тут;-)
От Никита
К Рыжий Лис. (11.04.2001 16:30:02)
Дата 11.04.2001 16:39:32

Re: Всё в...

A почeму eсли нe сeкрeт? Eсли бы дaгeстaнцы поддeржaли, что бы их остaновило? Был бы eдaкий Фидeль Kaстро послe высaдки с "Грaнмы")))

С увaжнeниeм,
Никитa
От Рыжий Лис.
К Никита (11.04.2001 16:39:32)
Дата 11.04.2001 16:46:40

Re: Всё в...


>A почeму eсли нe сeкрeт? Eсли бы дaгeстaнцы поддeржaли, что бы их остaновило? Был бы eдaкий Фидeль Kaстро послe высaдки с "Грaнмы")))

А дагестанцы бы их не поддержали;-) Тут и межклановые (чечено-дагестанские, внутричеченские и внутридагестанские) и межнациональные противоречия и бизнес и история. Басай поторопился сильно и действовал нахрапом. База для мятежа и развертывания партизанской войны слабая была. Еще бы годик активных переговоров и развертывания подпольной сети, мощная идеологическая работа с населением - тогда могло получится, да и то вряд ли.
От Никита
К Рыжий Лис. (11.04.2001 16:46:40)
Дата 11.04.2001 16:59:11

Vse ponjatno

T.e. вмeсто Фидeля Kaстро и "Грaнмы" получился Чe Гeвaрa и Боливия. При чeм получилшa бы по любому. Всe дeйствитeльно понятно.

С увaжeниeм,
Никитa
От Daniel
К Рыжий Лис. (11.04.2001 14:35:18)
Дата 11.04.2001 14:44:42

Re: Гы-гы-гы


>День добрый.

>>Путин получил войну в Дагестане,
>
>Ну надо же! А что ж он делал на посту руководителя ФСБ для ее предотвращения? Цитату из Доренко про второй срок привести?

>>которую вполне могли проиграть,
>
>!!!! Леша, вы перегрелись на весеннем солнышке.

>> аппарат правительства, который расходился домой после обеда, но который был при этом нашпигован платными работниками Альфы, Онэксима и проч,
>
>А сейчас оно нашпиговано людями Мамута, Абрамовича, той же Альфы, питерской команды и работает так же;-)
>И экономический рост в стране почему то слабо зависит от действий правительства;-)

>>скандал с Бэнк оф Нью-Йорк, в конце которого маячил арест как государственных, так и частных активов,
>
>Ну-ну;-)

>>недееспособный Кремль, который умел только разруливать
>
>Типа сейчас он действует по закону и умеет созидать. Умора.

>>опасную для целостсности страны партию ОВР, которая была уже уверена в победе и представляла из себя, как правильно сказал Зюганов, союз московских начальников, татарских сепаратистов и ингушского офшора.
>
>"Ой, не надо-не надо" (с) А то я щаз за партию Единство вспомню и из какого сброда она состоит;-)

>> Какое на фиг стабильное развитие.
>
>Такое, нафиг, стабильное развитие.

>С уважением,
>Алексей

Боюсь, что диспута не получится - факты нужны, а не их интерпретация, у вас, у Леш :), этого нету (по крайней мере в приведенных текстах я этого не увидел), хотя я и поддерживаю позицию Алексея (который Никольский :) )

Всего хорошего.
От Рыжий Лис.
К Daniel (11.04.2001 14:44:42)
Дата 11.04.2001 16:40:27

А какой дискуссии хотелось?


>Боюсь, что диспута не получится - факты нужны, а не их интерпретация, у вас, у Леш :), этого нету (по крайней мере в приведенных текстах я этого не увидел), хотя я и поддерживаю позицию Алексея (который Никольский :) )

Так ко чем и речь! Когда говорят что Путин Россию от чего то спас и тянет от пропасти, я задаю вопрос, а где примеры его действий? Ну спросил же сразу - где конкретные действия? А в ответ - тишина...
Что интерпретировать - бездействие? Частные потуги отдельных министров, которые все равно ничего не решат в отсутствии внятной стратегии? Леша Никольский утверждает, что вот создавали инструменты для управления страной (думу, полпредов), олигархов приструняли, идеи нарабатывали.
Но Дума создана больше года назад и никаких революций что то не видать. Региональные бароны как избирались на 3-й срок, так тут им это дело официально узаконили. И никого окромя Наздратенко не прижали реально, да и того после новой кошмарной зимы. Олигархов приструнили так, что объем вывоза капитала не снизился, инвестиций так и не дождались. Зато с долгами оскандалились крепко.
Как поглядишь пристально на страну - ни хрена не происходит, кроме увеличения чиновного аппарата (они что, делятся?). Спецслужб наплодили новых, а прокуратуру и суды так и не реформировали. Сила есть а толку и контроля никакого.
Армия как была нищей так и осталась, народ в чечню ездит не столько страну защищать, сколько деньги зарабатывать. И ее снова сокращают. Скоро Сухопутные Войска будут меньше, чем у островной Японии.
Какие же факты вам нужны?

с уважением,
Алексей
От УСТС
К Alexan (11.04.2001 04:55:09)
Дата 11.04.2001 10:07:12

"Солнце всходит и заходит - слава Путину!"(+)

Приветствую!
>Я - человек, живущий т.с. историей, и мыслить лозунгами мне кажется противоестественным.
Хорошо сказано!
>Все что направленно против государства, направленно против его народа, а следовательно против нас с вами.
А это ЧаВо? Не лозунг? Чтой-то у нас с Вами разные понятия о "лозунгах".
>судя по тому как мягко поступают с НТВ сохранится, хотя в целях выживания нации простителен был бы не то что физический разгон, а расстрел НТВшников, и я рад что Путин показал себя столь сдержанным и умелым политиком.
Ваша фамилия не Пиночет, случаем?
>Когда благоприятные события для России происходят с таким удивительным постоянством именно с приходом Путина, то это наводит на мысль что наконец-то наши развалившиеся МИД и спецслужбы начали работать в интересах государства.
??? Именно с приходом Путина тонут лодки, взрываются дома... Нет?
Ну тогда см. заголовок:-)
С уважением,
УСТС
От kor
К УСТС (11.04.2001 10:07:12)
Дата 11.04.2001 15:45:43

Re: "Солнце всходит...

Задавал я етот вопрос уже кому-то.

Ну хорошо, Путин - плохои, лодки тонут, дома взрываются, дождь все время, делает все не то и не так. Как надо-то? Кого нам надо в президенты? Новодворсую?
явлинского? А может Лужкова? Или может кто еше за год сможет все проблемы решить?
А то можно еше вместо "дона Рэбы" ЕБНа
вернуть - при нем, справедливо выбранном гаранте конституции и демократии, а также противнике всех лозунгов, не в пример лучше было.

А может, Вам оно все и всегда не так будет?


С уважением
Кор
От СОР
К УСТС (11.04.2001 10:07:12)
Дата 11.04.2001 10:32:45

Скорее всего вас не имели ввиду



>>Все что направленно против государства, направленно против его народа, а следовательно против нас с вами.
>А это ЧаВо? Не лозунг? Чтой-то у нас с Вами разные понятия о "лозунгах".

Скорее всего вас не имели ввиду, когда говорили про нас но не с вами)))

Без народа не может быть государства государство и есть народ. Раз нападают на государство значит плюют в народ.
От УСТС
К СОР (11.04.2001 10:32:45)
Дата 11.04.2001 10:46:13

Когда плевали, не попали?:-)))

Приветствую!
>Без народа не может быть государства государство и есть народ. Раз нападают на государство значит плюют в народ.
Государство - и есть народ?
Весьма "исторично".:-))
Государство (исключительно мое мнение) - сиречь "телохранитель", временно нанятый народом. И то, что "хорошо для охранника" не всегда хорошо для "охраняемого".
Исторические примеры нужны?
Пожалуйста: III рейх. Он (оно) государство или он (оно) народ?
Все что было хорошо для рейха - хорошо было и для немецкого народа?
Окститесь, уважаемый:-)
С уважением,
УСТС
От Дервиш
К УСТС (11.04.2001 10:46:13)
Дата 14.04.2001 01:01:06

Re: Какие знакомые нотки!

Как много раз я это слышал! Каждый раз когда включаю НТВ или Эхо или еще какую нибудб подобную прессу.
Мысль проста и совершенна!
Государство это не я! Это не ко мне! Не по адресу! И вааабче какое я специалист дипломный , умный интеллигентный кулютурный и тонко чувствующий имею к государству? Я мол де просто тут живу (о чем несказанно жалею).
Хрена ли с вами разговаривать богемный вы наш?
От УСТС
К Дервиш (14.04.2001 01:01:06)
Дата 14.04.2001 04:19:08

Обсудим?(+)

Приветствую!
>Как много раз я это слышал! Каждый раз когда включаю НТВ или Эхо или еще какую нибудб подобную прессу.
>Мысль проста и совершенна!
>Государство это не я! Это не ко мне! Не по адресу! И вааабче какое я специалист дипломный , умный интеллигентный кулютурный и тонко чувствующий имею к государству?
Я не буду считать это комплиментом в свой адрес, уважаемый, потому как приняв его, я, в свою очередь, вынужден буду добавить частичку "не" к каждому из этого ряда определений в Ваш адрес:-))
А этого делать я не хочу, в первую очередь потому, что не имею чести быть лично с Вами знакомым...:-)))
>Я мол де просто тут живу (о чем несказанно жалею).
Я тоже сожалею, если у Вас создалось впечатление, что мне собственных мыслей не хватает и Вы поэтому принялись приписывать мне те, о которых я не упоминал:-)
>Хрена ли с вами разговаривать богемный вы наш?
А я попробую, ладно? Чуть-чуть.
Только постарайтесь подумать и ответить, не используя "небогемных" растениеводческих терминов - я как-то слабо себе представляю Ваш разговор со мной через этот овощ:-)
Если же это не овощ, то... Вам тогда в цирк надо, уважаемый, - номер типа "Дервиш и его говорящий... овощ". Сборы будут:-)))

А если серьезно - то, как я Вас понял, позиция: "Государство - это не я!" Вами глубоко презираема.
Хорошо, я с подобным Вашему отношению также часто встречался - и мне "эти нотки знакомы". Так говорят люди, называющие себя "патриотами" (выделено здесь кавычками, потому как этих людей я патриотами не считаю)
Нет проблем - любая честная позиция мною уважаема. А настоящие патриоты - уважаемы очень.
Только ответьте мне, пожалуйста, и желательно честно, на такой вопрос:
Отождествляя себя с государством, Вы готовы разделить ответственность за все те гадости, которые совершались от имени его? Конкретно за каждую гадость по отдельности. И не в "противовесной логике" (Примеры: "Да, был ГУЛАГ, зато мы ВОВ выиграли" или "Да, Хрущев развалил сельское хозяйство, зато Гагарин в космос улетел"), а в "прямой" - "Да, лично я, Дервиш, ответственнен за идиотскую антиалкогольную кампанию, проводимую государством только потому, что я в это время жил!" и так же "Я, Дервиш, несу ответственность за убийства мирных жителей в Тбилиси и Баку, потому что убивались они от имени государства - а я, Дервиш, часть его!" и т.д.

Или Вы, как и большинство "патриотов" (здесь смысловое выделение аналогично первому) гордитесь государством и "собой в государстве" только по поводу 9 мая и 12 апреля? А все ошибки и промахи - это ошибки и промахи отдельных государственных мужей, т.е. ошибки государства, но уже без Вас?

С уважением,
УСТС
P.S. Я лично горжусь своей страной и народом, ее населяющим. Его(народа) историей, в том числе и военной. А вот гордости за ленинское/сталинское/.../путинское государства не испытываю. И ответственность за выполнение президентской программы, якобы отраженной в послании Путина Федеральному собранию, разделять не хочу.
"Отделяюсь". Как церковь:-)))
От СОР
К УСТС (14.04.2001 04:19:08)
Дата 14.04.2001 10:50:29

Нормальный человек может быть сторонником предателя Родины? (-)
От УСТС
К СОР (14.04.2001 10:50:29)
Дата 14.04.2001 15:41:50

Вопрос, конечно, интересный:-)

Приветствую!

Я так понял, что Вы его мне задали - этот вопрос, исходя из расшифровки моего ника.
Повторюсь, Вы невнимательны: "сторонник ТЕОРИИ", а не сторонник ЛИЧНО Резуна/Суворова.

Я, вообще-то, пиетета ни перед кем из ныне живущих не испытываю. Не фанатею, так сказать.
Уважаю кое-кого - да!
Презираю кое-кого - тоже да!
(ни первое, ни второе к Резуну/Суворову не относится)
И себя, как это Вам ни странным покажется, считаю нормальным человеком.
Ваш интерес исчерпан?

С уважением,
УСТС
От Дервиш
К УСТС (14.04.2001 04:19:08)
Дата 14.04.2001 05:45:07

Re: Конечно.



>А если серьезно - то, как я Вас понял, позиция: "Государство - это не я!" Вами глубоко презираема.
=========================================
Абсолютно правильно поняли.
=========================================
>Хорошо, я с подобным Вашему отношению также часто встречался - и мне "эти нотки знакомы". Так говорят люди, называющие себя "патриотами" (выделено здесь кавычками, потому как этих людей я патриотами не считаю)
=========================================
Ваше право. У вас свои патриоты типа Ковалева и Явлинского. По мне так они просто гниды на теле государства.
=========================================
>Нет проблем - любая честная позиция мною уважаема. А настоящие патриоты - уважаемы очень.
>Только ответьте мне, пожалуйста, и желательно честно, на такой вопрос:
>Отождествляя себя с государством, Вы готовы разделить ответственность за все те гадости, которые совершались от имени его? Конкретно за каждую гадость по отдельности. И не в "противовесной логике" (Примеры: "Да, был ГУЛАГ, зато мы ВОВ выиграли" или "Да, Хрущев развалил сельское хозяйство, зато Гагарин в космос улетел"), а в "прямой" - "Да, лично я, Дервиш, ответственнен за идиотскую антиалкогольную кампанию, проводимую государством только потому, что я в это время жил!" и так же "Я, Дервиш, несу ответственность за убийства мирных жителей в Тбилиси и Баку, потому что убивались они от имени государства - а я, Дервиш, часть его!" и т.д.
=========================================
Именно так. Именно отождествляю себя со ВСЕМИ периодами (в некоторых участвовал лично). Иначе не могу , не умею ,не хочу. Я даже за последнии десять лет эпохи ЕБНа считал себя частью этого государства хоть и ЕБНовское государство меня не вдохновляло ни на что. И именно по этому сейчас почти полностью с политикой новой власти согласен. Это моя страна даже если она не права и другой страны у меня не будет , у вас не знаю.
=========================================
>Или Вы, как и большинство "патриотов" (здесь смысловое выделение аналогично первому) гордитесь государством и "собой в государстве" только по поводу 9 мая и 12 апреля? А все ошибки и промахи - это ошибки и промахи отдельных государственных мужей, т.е. ошибки государства, но уже без Вас?
=========================================
Я по моему вверху ответил.
>С уважением,
>УСТС
>P.S. Я лично горжусь своей страной и народом, ее населяющим. Его(народа) историей, в том числе и военной. А вот гордости за ленинское/сталинское/.../путинское государства не испытываю. И ответственность за выполнение президентской программы, якобы отраженной в послании Путина Федеральному собранию, разделять не хочу.
=========================================
Еще раз повторяю что и ленинское \сталинское \ебновское \ путинское государство я таковыми не считаю ибо это ВСЕ одна и та же Россия частью которой я считаю себя неразрывно.Так вот мне как гражданину этой страны не чужды понятие ГОСУДАРСТВО и ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ (в отличии от вас). И я свои интересы лично-шкурные готов принести в пользу общим интересам государства и не только принести а еще таких как вы заставить принести раз вы не упели сбежать подальше:) Я повторяю что не может быть в государстве сборища людей богемного склада от этого государства самолично отделенных потому как остальная часть людей это государство населяющих будет обязана за них исполнять неприятные обязанности для государства необходимые. Как то воевать за него,лупить саперными лопатками по башке тех кто хочет это государство разрушить .Что сами понимаете несправедливо. Ибо вы и такие как вы готовы ради эфемерных вещей вроде свободы слова и прав одних малочисленных групп в ущерб всем остальным это государство разрушить и самое главное такие как вы НИЧЕГО создать не способны. Русская интеллигенция в своем репертуаре. Вас постоянно необходимо стреноживать иначе вы нас всех под монастырь подведете.


>"Отделяюсь". Как церковь:-)))
Ну вы не Церковь. и таковыми возможностями (несмотря на их декларацию не обладаете). Поэтому как бы вам не хотелось вы БУДЕТЕ подчиняться государству и БУДЕТЕ выполнять его законы а в свободное врямя можете возмущаться всем что вам покажется неправильным. Иначе собирайте чемоданы и мотайте искать себе ДРУГОЕ государство что для вас будет лучше ибо там всегда можно облить грязью свое и не одобрять действий того государства в которое вы приедете так как вы частью его (справедливо себе не считаете.)
От УСТС
К Дервиш (14.04.2001 05:45:07)
Дата 14.04.2001 06:22:08

Продолжим?

Приветствую!
>>Хорошо, я с подобным Вашему отношению также часто встречался - и мне "эти нотки знакомы". Так говорят люди, называющие себя "патриотами" (выделено здесь кавычками, потому как этих людей я патриотами не считаю)
>=========================================
>Ваше право. У вас свои патриоты типа Ковалева и Явлинского.
Как Вы все за меня хорошо знаете: с кем дружу, с кем сплю... С Вами даже неинтересно:-)

Будем считать, что Вы ответили честно - поэтому повторюсь:
"Нет проблем - любая честная позиция мною уважаема."
Но просто для уточнения, стараясь не обращать внимания на Ваши выпады в мой адрес:
>И именно по этому сейчас почти полностью с политикой новой власти согласен.
Я тут хотел бы спросить - а "почти" имеет свои пределы? В смысле, если с "политикой власти" на 95% согласен - то это Вы - весь правильный и хороший, а уж если только на 80% согласен - то это уже "гнида, еще не успевший убежать".
А если на 20% всего - то этого стрелять надо немедленно, потому как неверием и несогласием страну разрушает?
>Это моя страна даже если она не права и другой страны у меня не будет , у вас не знаю.
Отсюда следует, что ВСЕ покинувшие Вашу страну (и мою... пока вы меня еще не выгнали) и проживающие сегодня в иных странах - сволочи и предатели государственных интересов?(По любым причинам - согласитесь, что для любого человека его "лично-шкурная причина" всегда веская)
Ведь эти люди, Вашими словами (ниже) тоже де-факто, "отделились" от государства, (пусть даже временно). Но именно Вам приходится в их отсутствие выполнять нелицеприятные обязанности... саперными лопатками. А они, гады такие, увиливают:-)
>Так вот мне как гражданину этой страны не чужды понятие ГОСУДАРСТВО и ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ (в отличии от вас). И я свои интересы лично-шкурные готов принести в пользу общим интересам государства и не только принести а еще таких как вы заставить принести раз вы не упели сбежать подальше:) Я повторяю что не может быть в государстве сборища людей богемного склада от этого государства самолично отделенных потому как остальная часть людей это государство населяющих будет обязана за них исполнять неприятные обязанности для государства необходимые. Как то воевать за него,лупить саперными лопатками по башке тех кто хочет это государство разрушить .Что сами понимаете несправедливо. Ибо вы и такие как вы готовы ради эфемерных вещей вроде свободы слова и прав одних малочисленных групп в ущерб всем остальным это государство разрушить и самое главное такие как вы НИЧЕГО создать не способны. Русская интеллигенция в своем репертуаре. Вас постоянно необходимо стреноживать иначе вы нас всех под монастырь подведете.
Под монастырь - это куда?
В смысле, я Вас вместе с Путиным Америке, боитесь, продам за свои шкурные 30 сребренников?:-))
>>"Отделяюсь". Как церковь:-)))
>Ну вы не Церковь. и таковыми возможностями (несмотря на их декларацию не обладаете).
Ну ладно, смайликов Вы (как Кошкин и "клинически" Сибиряк) при "покушении на святое" не замечаете, но к чему вы написали следующее?
>Поэтому как бы вам не хотелось вы БУДЕТЕ подчиняться государству и БУДЕТЕ выполнять его законы а в свободное врямя можете возмущаться всем что вам покажется неправильным.
А я вообще-то стараюсь быть законопослушным:-)
И, критикуя кого-либо (в том числе ГОСУДАРСТВО, ПРАВИТЕЛЬСТВО и ПРЕЗИДЕНТА) здесь, я, вроде бы законов государства пока не нарушаю, нет?
А Вы меня, как, извините, евреев в 70-тые годы: "Езжайте в свой Израиль!"
>Иначе собирайте чемоданы и мотайте искать себе ДРУГОЕ государство что для вас будет лучше ибо там всегда можно облить грязью свое и не одобрять действий того государства в которое вы приедете так как вы частью его (справедливо себе не считаете.)

С уважением,
УСТС
От Дервиш
К УСТС (14.04.2001 06:22:08)
Дата 14.04.2001 07:24:36

Re: Продолжим?


>Приветствую!
>>=======================================
>>Ваше право. У вас свои патриоты типа Ковалева и Явлинского.
>Как Вы все за меня хорошо знаете: с кем дружу, с кем сплю... С Вами даже неинтересно:-)
=========================================
Конечно неинтересно.Я наслушался таких достаточно.Всегда с придыхагнием произносилось Сергей Адамыч Сергей Адамыч.В отличии от Сахарова который хоть для страны много сделал на научном поприще этот гусь ничего не сделал в своей жизни полезного если конечно не считать отсидку за антисоветскую деятельность так в лагерях и кроме него до хрена сидело и сейчас кстати сидит.
>Будем считать, что Вы ответили честно - поэтому повторюсь:
>"Нет проблем - любая честная позиция мною уважаема."
>Но просто для уточнения, стараясь не обращать внимания на Ваши выпады в мой адрес:
>>И именно по этому сейчас почти полностью с политикой новой власти согласен.
>Я тут хотел бы спросить - а "почти" имеет свои пределы? В смысле, если с "политикой власти" на 95% согласен - то это Вы - весь правильный и хороший, а уж если только на 80% согласен - то это уже "гнида, еще не успевший убежать".
>А если на 20% всего - то этого стрелять надо немедленно, потому как неверием и несогласием страну разрушает?
=========================================
А вы я гляжу мастер передергивать;-)! И гдеж это я говорил про расстрелять? Максимум я предложил свалить если не нравиться.Потом еще я повторяю можно ассоциировать себя с властью , можно ее критиковать но идти против государства и народа преступно и этим государством может расцениваться аналогично. Вот то чем занимается сейчас НТВ это АНТИГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРЕСТУПНАЯ политика, за что считаю люди её проводящие должны быть примерно наказаны.
=========================================
>>Это моя страна даже если она не права и другой страны у меня не будет , у вас не знаю.
>Отсюда следует, что ВСЕ покинувшие Вашу страну (и мою... пока вы меня еще не выгнали) и проживающие сегодня в иных странах - сволочи и предатели государственных интересов?(По любым причинам - согласитесь, что для любого человека его "лично-шкурная причина" всегда веская)
=========================================
Не следует , знаете ли (и этого я не говорил кстати)А что до них то Бог им судья они уехали и выбор свой сделали.Мне только претит вступать в разговоры с теми кто смылся и проповедует что вот де он обрел истинную родину и светоч своих устремлений(причем они хотят это непременно донести до нас оставшихся) а все что он покинул все было дерьмо и плохо (причем высказывают это они по русски и именно на русских форумах), вот с такими мне просто не о чем разговаривать.
=========================================
>Ведь эти люди, Вашими словами (ниже) тоже де-факто, "отделились" от государства, (пусть даже временно).
=========================================
Временно не в счет.Если человек не порвал связей с Родиной и там страется её поддержать и защитить он мне приятен и разговариывать мне с ним приятно.
==========================================
Но именно Вам приходится в их отсутствие выполнять нелицеприятные обязанности... саперными лопатками. А они, гады такие, увиливают:-)
=========================================
Что согласитесь несправедливо. А это значит что мы здесь оставшиеся имеем право судить о своей стране более адекватно.
=========================================
>>
>Под монастырь - это куда?
>В смысле, я Вас вместе с Путиным Америке, боитесь, продам за свои шкурные 30 сребренников?:-))
==========================================
Так продаете же. Вот Ковалев то просто бизнес на этом сделал родиной торгует оптом и в розницу.
Нет бы свалил сволочь и заткнулся так на хера он там кому нужен? Нет он будет туда ездить и лить говно получая взамен небольшую денежку (в конце концов больше человек все равно делать ничего не умеет)
=========================================
>>>"Отделяюсь". Как церковь:-)))
>>?
>А я вообще-то стараюсь быть законопослушным:-)
>И, критикуя кого-либо (в том числе ГОСУДАРСТВО, ПРАВИТЕЛЬСТВО и ПРЕЗИДЕНТА) здесь, я, вроде бы законов государства пока не нарушаю, нет?
=========================================
Нет не нарушаете. Кроме законов есть еще и моральные обязательства . И есть понятие "подрывная деятельность" вот ей то вы и занимаетесь. Ну сейчас за это не сажают.Но и относится допустим к Ковалеву . Новодворской или Киселеву как к нормальным гражданам я не собираюсь . Выродки они и есть выродки . Ренегаты и дегенераты. впрочем правильно говорят что небез паршивой овцы. Только таким нельзя общаться с нормальными людьми и уж тем более необходимо обезопасить от их вони молодежь.


>А Вы меня, как, извините, евреев в 70-тые годы: "Езжайте в свой Израиль!"
>
=========================================
Господи . Ну а евреи то здесь при чем? когда я про евреев то вам говорил. Совершенно другая тема к нашей внутренней политике отношения не имеющая. У них своя страна и совершенно свои проблемы к нам отношения не имеющии ни каким боком. Например в ЮАР свои а в Израиле свои проблемы. мы то здесь при чем?
>С уважением,
>УСТС
Аналогично
От УСТС
К Дервиш (14.04.2001 07:24:36)
Дата 14.04.2001 08:26:01

Пока закончим, ладно. На работу пора:-)

Приветствую!
>Конечно неинтересно.Я наслушался таких достаточно.Всегда с придыхагнием произносилось Сергей Адамыч Сергей Адамыч.В отличии от Сахарова который хоть для страны много сделал на научном поприще этот гусь ничего не сделал в своей жизни полезного если конечно не считать отсидку за антисоветскую деятельность так в лагерях и кроме него до хрена сидело и сейчас кстати сидит.
Отсюда вывод - если ничего полезного для Родины не сделал - не смей ее критиковать. Не согласен. В том числе и потому, что таким образом Вы лишаете права голоса и 18-25-летних - многие из них просто в принципе не успеют ничего полезного для Родины к этому времени сделать:-)
>А вы я гляжу мастер передергивать;-)! И гдеж это я говорил про расстрелять?
Согласен, Вы не говорили. Писал об этом Александр в самом первом постинге этой ветки. Закрываем:-)
>Максимум я предложил свалить если не нравиться.Потом еще я повторяю можно ассоциировать себя с властью , можно ее критиковать но идти против государства и народа преступно и этим государством может расцениваться аналогично.
1. На мой конкретный вопрос Вы не ответили. Повторяю иначе: где, на Ваш взгляд граница между "можно ее критиковать" и "но идти против государства"
2. Вы должны были заметить, что я понятия "народ" и "государство" разделяю. А Вы их в этой фразе объединили. Не согласен. Просто потому, что народ не может (и не должен, ИМХО) отвечать за преступления, к примеру, того же Сталина. вы лично, если хотите - дело Ваше:-)
>>Отсюда следует, что ВСЕ покинувшие Вашу страну (и мою... пока вы меня еще не выгнали) и проживающие сегодня в иных странах - сволочи и предатели государственных интересов?(По любым причинам - согласитесь, что для любого человека его "лично-шкурная причина" всегда веская).
>Не следует , знаете ли (и этого я не говорил кстати)
Тяжело с Вами, знаете ли? Да, Вы этого не говорили. Но я ведь и спрашиваю: "Отсюда следует... то-то и то-то или не следует?":-)
>Мне только претит вступать в разговоры с теми кто смылся и проповедует что вот де он обрел истинную родину и светоч своих устремлений(причем они хотят это непременно донести до нас оставшихся) а все что он покинул все было дерьмо и плохо (причем высказывают это они по русски и именно на русских форумах), вот с такими мне просто не о чем разговаривать.
Здесь полностью согласен.
>Кроме законов есть еще и моральные обязательства . И есть понятие "подрывная деятельность" вот ей то вы и занимаетесь. Ну сейчас за это не сажают.
Как у Вас все красиво и по полочкам разложено.
А жаль, наверно, что не сажают, нет?:-)
>>А Вы меня, как, извините, евреев в 70-тые годы: "Езжайте в свой Израиль!"
>Господи . Ну а евреи то здесь при чем? когда я про евреев то вам говорил.
Про евреев Вы не говорили: это я сказал, что Вы меня сейчас гоните, как тогда гнали евреев:-)
==============================
Если разрешите, сделаю предварительное резюме:
1. Вы утверждаете, что критиковать то же государство МОЖНО, однако пытаетесь установить некую границу критики, ни юридически, ни даже общепонятно ее не определив. Знаете, это волюнтаризм. Лучше всего, я так понимаю, возобновить действие статьи 58 того, еще сталинского УК. Вот тогда все будет всем понятно и, главное, законно:-)
2. Следуя немного (пока) изменившимся обстоятельствам Вы предлагаете также право свободного выбора: "не нравится - уматывай". Ленин и компания с этого начинали, как Вы знаете. Потом выезд закрыли. Что-то не получилось у них с этим. Думаю, что и у Вас не срастется:-))
3. Вы без малейшего сомнения, исходя из собственных соображений, вешаете людям ярлыки и обидные прозвища, как-то "выродки, дегенераты" и прочее... Спорить не буду (особливо по конкретным приведенным здесь личностям), но... знаете, это "не наш метод":-)

Без обид, плз, но Вы, как мне показалось, чем-то сильно закомплексованы. И позиция Ваша, хоть и честна, но, скажем мягко, неубедительна:-)

С уважением,
УСТС
От Kolja
К УСТС (14.04.2001 08:26:01)
Дата 14.04.2001 09:28:54

Re: ДУРДОМ НАТУРАЛЬНЫЙ ПРОСТО ДУРДОМ НАТУРАЛЬНЫЙ В РОССИИ..

>1. На мой конкретный вопрос Вы не ответили. Повторяю иначе: где, на Ваш взгляд граница между "можно ее критиковать" и "но идти против государства"
>2. Вы должны были заметить, что я понятия "народ" и "государство" разделяю. А Вы их в этой фразе объединили. Не согласен. Просто потому, что народ не может (и не должен, ИМХО) отвечать за преступления, к примеру, того же Сталина. вы лично, если хотите - дело Ваше:-)

ПОЛНЫЙ ПИСЕЦ-ВСЕ С НОГ НА ГОЛОВУ!!
НУ КОГДА НАКОНЕЦ В РОССИИ Д У М А Т Ь БУДУТ СВОЕЙ БАШКОЙ А НЕ НТВШНОЙ ТО?!!!

Ваши взгляды такие наверное были современны в начале 90-х.. И я тогда бы с вами согласился..
Но сегодня.. После стольких войн вокруг и конфликтов надо же понять ЧТО НИКТО НИГДЕ ВАМ НЕ ДРУГ.
И СПУСКУ НЕ ДАСТ НИ ВАМ НИ ВАШИМ ДЕТЯМ И РОДИТЕЛЯМ..
НА ЧТО НАДЕЕТЕСЬ ЕСЛИ ПРИДЕТ КИТАЕЦ ИЛИ НЕМЕЦ?!! ЕСЛИ ПАТРИОТИЗМА НЕ БУДЕТ ГОСУДАРСТВА НЕ БУДЕТ?
К Т О ЗАЩИТИТ ТОГДА?
ДУРДОМ НАТУРАЛЬНЫЙ ПРОСТО ДУРДОМ НАТУРАЛЬНЫЙ В РОССИИ..
Так поливать СВОЮ страну и государство не решится ни какой гражданин никакой страны мира..
И если это еще пару лет такого то России - конец..
Или снова революция..
Или гражданская война..
От УСТС
К Kolja (14.04.2001 09:28:54)
Дата 14.04.2001 15:32:06

А что кричим-то? (+)

Приветствую!

>>1. На мой конкретный вопрос Вы не ответили. Повторяю иначе: где, на Ваш взгляд граница между "можно ее критиковать" и "но идти против государства"
>>2. Вы должны были заметить, что я понятия "народ" и "государство" разделяю. А Вы их в этой фразе объединили. Не согласен. Просто потому, что народ не может (и не должен, ИМХО) отвечать за преступления, к примеру, того же Сталина. вы лично, если хотите - дело Ваше:-)

>ПОЛНЫЙ ПИСЕЦ-ВСЕ С НОГ НА ГОЛОВУ!!
>НУ КОГДА НАКОНЕЦ В РОССИИ Д У М А Т Ь БУДУТ СВОЕЙ БАШКОЙ А НЕ НТВШНОЙ ТО?!!!
Это, я так понял, - заголовок, потому и большими буквами:-)

>Ваши взгляды такие наверное были современны в начале 90-х.. И я тогда бы с вами согласился..
>Но сегодня..
А что изменилось с начала 90-х годов?
Появились новые документы, удостоверяющие, что Сталин преступлений не совершал, а был просто активным проповедником теории закаливания, потому и народ на севера ссылал?
Или же у нас принципиально изменилась суть и назначение государства?

>После стольких войн вокруг и конфликтов надо же понять ЧТО НИКТО НИГДЕ ВАМ НЕ ДРУГ.
>И СПУСКУ НЕ ДАСТ НИ ВАМ НИ ВАШИМ ДЕТЯМ И РОДИТЕЛЯМ..
Ах, вот оно что... Понятно.
А из чего Вы вывели, что я где-то друзей ищу?
Я что - конкретно ссылался на Америку - вот, мол, там - хорошо.
Или на Китай? На Германию?
Это точно, замечу, "полный писец - все с ног на голову":-)

>НА ЧТО НАДЕЕТЕСЬ ЕСЛИ ПРИДЕТ КИТАЕЦ ИЛИ НЕМЕЦ?!!
Хватит кликушествовать-то:-)
Китайцев, кстати, на Дальнем Востоке уже немало, ну а немец теперь вот НТВ заправляет:-)
И что - Вам стало уже страшно?
Кто придет? Зачем?
Если только на Вас посмотреть:-) Чтобы убедиться, что в России не перевелись люди, до сих пор считающие, что нас окружают только одни враги, хором мечтающие завтра вымыть свои сапоги в Москва-реке.
Как эта фобия правильно называется, а, знатоки?

>ЕСЛИ ПАТРИОТИЗМА НЕ БУДЕТ ГОСУДАРСТВА НЕ БУДЕТ?
К Т О ЗАЩИТИТ ТОГДА?
Господи, убереги Россию от подобных патриотов, а с врагами уж как-нибудь сообща справимся!!!

>ДУРДОМ НАТУРАЛЬНЫЙ ПРОСТО ДУРДОМ НАТУРАЛЬНЫЙ В РОССИИ..
Эт-точно!
Многим лечить пора. И именно голову. Башку, то есть, по Вашему:-)

>Так поливать СВОЮ страну и государство
Где и как я поливал свою страну?
Повторяю еще раз: Путин и Сталин - "не страна".
Первый пока не сделал для страны ничего "путного" (не оправдывает фамилию, по-моему), а второй - Сталин, сделав для своей страны очень много, в том числе и совершал чудовищные преступления именно против страны и народов, ее населяющих. Нет?
>не решится ни какой гражданин никакой страны мира..
"Гитлер, сделав для своей страны очень много, в том числе и совершал чудовищные преступления именно против страны и народов, ее населяющих" - скажите это гражданину Германии и спросите его - оскорбляет ли эта фраза его патриотические чувства?
Или "то что нам хорошо - немцу смерть?":-)

>И если это еще пару лет такого то России - конец..
>Или снова революция..
>Или гражданская война..
Спешу Вам сообщить, что уверен, что вдруг "снова революция" или "гражданская война" - это тоже означает, что "России - конец".
Не дай бог!

В общем, проветритесь, перечитайте и ответьте, если все-таки "башка" еще думать может:-)

С уважением,
УСТС
От Serge1
К УСТС (14.04.2001 08:26:01)
Дата 14.04.2001 09:15:15

Re: Иной взгляд на проблему


Уважаемые оппоненты!
Позвольте Вашу дискуссию повернуть в иное русло. Суть - Россия безнадежно технологически отстает от передовых стран мира со всеми катастрофическими последствиями. При победе чьей точки зрения эта пропасть будет уже (шире). Если можно проясните свое видение проблемы.
С уважением
От Баювар
К Serge1 (14.04.2001 09:15:15)
Дата 14.04.2001 21:41:49

Re: Иной взгляд...

>Уважаемые оппоненты!
>Позвольте Вашу дискуссию повернуть в иное русло. Суть - Россия безнадежно технологически отстает от передовых стран мира со всеми катастрофическими последствиями. При победе чьей точки зрения эта пропасть будет уже (шире). Если можно проясните свое видение проблемы.

Для начала вспомним, от кого отстала. Таки от Запада либерального. Когда отстала? При большевиках. В Московском Политехническом музее стоит "Руссо-Балт" -- вполне такой автомобиль свего времени. В Мюнхенском Дойче Музеуме есть "Шкоды" -- довоенные, естественно. ЕСТЕСТВЕННО!

Теперь о скорбном пути преодоления. Россия по нему и идет, с вывихами, но достижения только на нем, магистральном. Сначала отверточная сборка чего-то высокотехнологичного. Потом -- какие-то компоненты удается произвести на месте, что и есть -- освоение технологии в широком смысле. Уже известны некие закономерности, типа сколько времени уходит на нормальную подготовку мелкого начальника.

Ближе к здешней тематике. Надо позволить, скажем, развернуться производству лазерных указок. Тогда и прицелы делать будет проще.
От FVL1~01
К Баювар (14.04.2001 21:41:49)
Дата 15.04.2001 00:42:00

Не убедительные примеры приводите...

И снова здравствуйте

>Для начала вспомним, от кого отстала. Таки от Запада либерального. Когда отстала? При большевиках. В Московском Политехническом музее стоит "Руссо-Балт" -- вполне такой автомобиль свего времени. В Мюнхенском Дойче Музеуме есть "Шкоды" -- довоенные, естественно. ЕСТЕСТВЕННО!

Неубедительно, сравним Руссо-Балт серийный с Форд Т - серийный, от то оно отставание.... А по конструкции сравним с Рено, с Делане и др передовыми европейскими марками, Как то оно плохо стравнивается, а двигатель Найт например, а трансмиссия FWD, Эх делали тележки и делаем тележки - ну хоть что нибудь с 1913 года бы изменилось?
>Ближе к здешней тематике. Надо позволить, скажем, развернуться производству лазерных указок. Тогда и прицелы делать будет проще.

Так их , прицелы и так делают, без указок, поезжайте в Красногорск и купляйте, хотите оптику , хотите лазерный, хотите новомодный с выносной точкой (мне очкарику очень по кайфу).
И этот пример не убедил.
С уважением ФВЛ
От СОР
К УСТС (11.04.2001 10:46:13)
Дата 11.04.2001 18:37:07

Попали


>Государство (исключительно мое мнение) - сиречь "телохранитель", временно нанятый народом. И то, что "хорошо для охранника" не всегда хорошо для "охраняемого".

Ну да, во первых не охранники а исполнители, гос деятели не с луны взяты а кровь и плоть народа. А вот чтобы деятели этого не забывали, народ должен шевелится. Это устои любого государства, народ его образует, а не наоборот.

А вот исходя из вашего самоназвания далеки вы от народа и государства, вам бы в англию.

>Исторические примеры нужны?
>Пожалуйста: III рейх. Он (оно) государство или он (оно) народ?
>Все что было хорошо для рейха - хорошо было и для немецкого народа?
>Окститесь, уважаемый:-)

Окститесь, уважаемый, что бы такое писать приведите циферки, статистику, где будет показанно что немцы были против гитлера. Если бы не народ гитлер так и умер ефрейтором в пивной.
От VLADIMIR
К СОР (11.04.2001 18:37:07)
Дата 12.04.2001 13:39:39

Re: Попали

В том то всиa и бeдa, ув. CОP (бeз прeувeличeнии), что слишком длиa многих Отeчeство = Вaшe прeвоcxoдитeлство.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Шурик Мурик
К УСТС (11.04.2001 10:46:13)
Дата 11.04.2001 16:52:02

Уточненце

>Государство (исключительно мое мнение) - сиречь "телохранитель", временно нанятый народом. И то, что "хорошо для охранника" не всегда хорошо для "охраняемого".

Согласен. Вопрос лишь в том, для чего этот телохранитель нанят.
Если он нанят для охраны прав и свобод граждан – это одно дело.
Если он нанят для чего-либо другого – другое дело.

И в этом разница между социалистическими госсударствами и свободными.
Между III Рейхом – ваш пример и США например.
От kor
К УСТС (11.04.2001 10:46:13)
Дата 11.04.2001 15:52:22

Re: Когда плевали,...


>Приветствую!
>>Без народа не может быть государства государство и есть народ. Раз нападают на государство значит плюют в народ.
>Государство - и есть народ?
>Весьма "исторично".:-))
>Государство (исключительно мое мнение) - сиречь "телохранитель", временно нанятый народом. И то, что "хорошо для охранника" не всегда хорошо для "охраняемого".
>Исторические примеры нужны?
>Пожалуйста: III рейх. Он (оно) государство или он (оно) народ?
>Все что было хорошо для рейха - хорошо было и для немецкого народа?
>Окститесь, уважаемый:-)
>С уважением,
>УСТС
***********
По поводу чего и как реих делал для Германии и немецкого народа совсем недавно на ВИФ РЖ было весьма интересная дискуссия (Exeter и еше много народу)
. Там были представлены несколько другие точки зрения.
Мне кажется Вам будет любопытно на ето взглянуть.
С уважением
Кор
От Siberiаn
К УСТС (11.04.2001 10:46:13)
Дата 11.04.2001 14:03:16

Как не попали? Попали на самом деле....(-)
От Владимир Несамарский
К УСТС (11.04.2001 10:46:13)
Дата 11.04.2001 11:54:00

Ваше определение государства годится только

для случая, когда это государство основывают каторжники и беглые в "пустой" земле. Вот такие люди действительно "временно нанимают" себе государство. Примеры - США, Австралия. Для всех остальных (подавляющее большинство) случаев, Ваше определение - смехотворно. Подозреваю, что вычитали вы его в книжке-раскладушке "Добрые сказки малышам от радио Свобода".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Василий(ABAPer)
К СОР (11.04.2001 10:32:45)
Дата 11.04.2001 10:43:18

Государство - это я. (c) Луи XIV. (-)
От СОР
К Василий(ABAPer) (11.04.2001 10:43:18)
Дата 11.04.2001 10:44:11

Глас народа не глас Божий, народ ошибатся может (-)
От УСТС
К СОР (11.04.2001 10:44:11)
Дата 11.04.2001 10:52:50

Ошибку народа (и Бога) поправят КГБ (и Путин)! (читайте начало ветки)(-)
От СОР
К УСТС (11.04.2001 10:52:50)
Дата 11.04.2001 18:31:30

А вы свой глас как часть народа? приравняли к Гласу Божьему? Мило! (-)
От FVL1~01
К Alexan (11.04.2001 04:55:09)
Дата 11.04.2001 09:49:35

Ну практически со всем пока согласен но - поживем увидим.... (-)
От УСТС
К FVL1~01 (11.04.2001 09:49:35)
Дата 11.04.2001 16:55:51

А все-таки публично...

Приветствую!

Смогли бы Ds ответить - с чем "практически согласны", а с чем - нет?
В т.ч. и с "расстрелом НТВшников"...

С большим уважением, считая Вас вполне благоразумным человеком, который не будет кидаться на меня с воплем недовольства, как некоторые ... "сибирские коты, отморозившие яйца":-)))))

УСТС
От FVL1~01
К УСТС (11.04.2001 16:55:51)
Дата 12.04.2001 09:01:01

Ну хорошо немного....

И снова здравствуйте

>Приветствую!

>Смогли бы Ds ответить - с чем "практически согласны", а с чем - нет?
>В т.ч. и с "расстрелом НТВшников"...

Во первых, про действия, точнее блистательные бездействия Путина. Путин пока не совершил ни одной капитальной ошибки, он пока не сделал ни одного вредного внешнеполитического движения. Продолжая метафору философов 18 века что государство - это корабль, Россия сейчас это корабль получивший тяжелейшие повреждения, люьые резкие движения на штурвале абсолютно недопустимы. А пассажиры стоят и смотрят - так он же штурвал совсем не крутит, на мыло рулевого, вон на американском то авианосце чистенький такой общечеловечек стоит в шапочке с помпончиком, штурвал раз и все закнрутилось, и улыбается, улыбается, а наш то насупился... фууу.
Дело которое незаметно делает Путин - это например восстановление внешнеполитических связей с некоторыми нашими потенциальными партнерами (и мне плевать что это и одемокраченная Германя и тоталитарная Северная Корея) он делает то , что пожзапустил "дедушка".
Далее Путин, мягко говоря из за особенностей прниятия мс власти пока не самостоятелен на все 100. И вынужден тащить некий багаж на себе, объективно это ему мешает, но здесь можно сказать одно - пока не ясно лошадь толкает телегу или телега на спуске догоняет лошадь.

Про НТВ, сразу скажу живу в Москве, на улице Академика Королева дом 5. Все это вижу чвоими глазами когда еду на работу. Что Киселева расстреляли, что Девок - говорящих головок изнасиловали пьяные омоновцы и задушив побромсали в останкинский пруд, а потом достали просушили и изнасиловали по второму кругу... что на плотине пруда,на лодочной станции стоит Т-80 и бьет кумой по окна 5 этажа телецентра. Знаете этого пока нет. Есть типичный истероидный конфликт людей не любящих платить длги. Знаете в свое время мне один студент отказался вернуть взятые в займы деньги на том основании что я - антисемит. Ну пришлось действительно минут на 20 стать антисемитом. Денег назад не дождался так хоть моралдьное удовлетворение получил :-)))).

НТВ была контора которая как некоторые производства СССР делала качественный в общем то но страшно дорогой продукт максимально неээфективным способом. Они прогорели. И теперь пытабтся это все загородить и перевести дело в политическую плоскость. Ну то же метод. У меня создается впечатление что Иордан и Кох назначены неспроста, и по двум причинам. Причина номер раз выбита почва из под возможного аппелирования Гуся к международным "сионистким" организациямю почему надеюсь догадаетесь. ПРичина номер два - и Иордан и Кох фигурки временные - через насколько времени когда их окончательно замажут грязью - придет новая фигура, вся в белом и мохеровая (пишистая). И НТВшники оценчят это как победу, и Кремлю будет хорошо. А против этого по любому - Кисилев, он теряет тепленькое кресло и 12000уе в месяц только законных денег. Вот история и повторяется. Ленин выступал с балкона великосветской балетутки Ксешинской, незамоченный Киселев из окна сортира 5 этажа. Teatrum absurdum.
Что если НТВшники такие гении и у них спо=лоченная команда о которой они бухтят они не могут начать все на новом месте, что у них кабельную сеть и спутник отбирают, работайте на своем НТВ+, если окажется что население без вас жить не может, вас самих призовут. Умные люди давно это поняли а горлопаны и посредственности остались и лезут голой грудью в дорогом пиджачке на виртуальные штыки.
НТВ больше всех ратовавшее за рынок напоролось на рынок, вляпалось в него мордой и требует для себя двойной морали, помилуйте какие "права трудового коллектива" = у нас рынок по Вашей модели, а не шведский социялисм.

Ну вот извините времени нет сказать что прро генерал-губернаторов думаю, в другой раз а...
>С большим уважением, считая Вас вполне благоразумным человеком, который не будет кидаться на меня с воплем недовольства, как некоторые ... "сибирские коты, отморозившие яйца":-)))))

Да ладно вам ну эмоцилонален Сибиряк, ну слабо его эмоциями передавить :-)))))
С уважением ФВЛ
От УСТС
К FVL1~01 (12.04.2001 09:01:01)
Дата 12.04.2001 13:26:03

И я немного.., с Вашего разрешения:-)

Приветствую!

Итого кратко Ваше про Путина:
>блистательные бездействия Путина. Путин пока не совершил ни одной капитальной ошибки
>Дело которое незаметно делает Путин - это например восстановление внешнеполитических связей с некоторыми нашими потенциальными партнерами
>Путин, мягко говоря из за особенностей прниятия мс власти пока не самостоятелен на все 100

Иначе, "безобидный Попка, отдыхающий за границей от безделья в собственном доме".
Я правильно Вас понял?:-)))

А если серьезно, то был бы полностью согласен со всем вышеперечисленным, дабы не некоторые обстоятельства, а именно:

1.
>блистательные бездействия Путина. Путин пока не совершил ни одной капитальной ошибки

Ничегонеделание на капитанском мостике поврежденного корабля из принципа "не навреди" абсолютно верно. Некоторое время. Пока не разберешься с обстановкой и не начнешь все-таки авральные работы по борьбе за живучесть. А то ведь потонет корабль все-таки... Даже с мило улыбающимся капитаном. ("Что случилось с Россией?" - "Она утонула")

Так вот - доколе, я Вас спрашиваю, "блистательно бездействовать-то будем"? Неужели за ПОЛТОРА ГОДА так и не разобрался и авральную команду не подобрал? Или бороться незачем? Бесперспективно((с)Альфред Рейнгольдович Кох)?

2.
>Дело которое незаметно делает Путин - это например восстановление внешнеполитических связей с некоторыми нашими потенциальными партнерами

Если не подводит память, в прошлом, 2000 году, Путин 58 раз побывал за границей, т.е. чаще, чем раз в неделю. "Наводит мосты", говорите? Что-то не видать НИ ОДНОГО конкретного экономического или внешнеполитического эффекта от этих "усилий".
- В страну повалили инвестиции?
- Нам списали хотя бы часть долгов или дают новые кредиты?
- Россию считают полноправным участником в разрешении какого-либо ближневосточного или европейского конфликта?
- Какие-то страны (пусть даже бывшие соцреспублики) изменили внешнеполитическую ориентацию и повернулись лицом к России?

А вот отрицательный экономический эффект для России от путинских вояжей за границу налицо и измеряется в конкретных безвозвратно потерянных десятках миллионах долларов: Вы, надеюсь, в курсе, сколько НИЧЕМ не обеспеченных кредитов и на какие сумасшедшие сроки он раздал тем же Украине, Белоруссии, Азербайджану и прочим "друзьям".
И что - торговцы гвоздиками и анаши понизили цены на свой товар, или стали относиться к русским лучше? Или сало для москалей подешевело? И газ Украина воровать стала меньше и теперь исправно платит за энергоносители?

3.
>Путин, мягко говоря из за особенностей прниятия мс власти пока не самостоятелен на все 100

Судя по его действиям/бездействиям от "опеки" Путин освобождаться и не хочет. Его устраивает все, в том числе и публичное именование его "шестеркой". К примеру, лично меня шокировали не слова Стальевича кореспонденту газеты: "Я могу уйти хоть сейчас. Но вот Путин побежит и догонит меня еще у Боровицких ворот. И попросит не уходить.", а именно ОТСУТСТВИЕ реакции Путина на эти слова Волошина. А ведь слово Президент в Конституции пишется с большой буквы.

И напоследок,
>НТВ больше всех ратовавшее за рынок напоролось на рынок, вляпалось в него мордой
В общем-то здесь все верно, кроме т.с. использования лексических значений глаголов: ФАКТИЧЕСКИ будет правильнее использовать их не как глаголы СОСТОЯНИЯ ("напоролось" и "вляпалось"), а как глаголы ОТНОШЕНИЯ: "НТВ, больше всех ратовавшее за рынок, некто НАПОРОЛ на рынок, ВЛЯПАЛ в него мордой." Не правда ли - это будет более соответствовать свершившемуся?
К этому пару простых вопросов: а что, у Газпрома больше несостоятельных должников нет? Если есть, то кто самый большой неплательщик у Газпрома? Неужто НТВ единственный неплательщик и самый крупный?!
Если Вы так считаете, то, смею Вас уверить, ошибаетесь:-))
Почему же Газпром аналогичными методами не разбирается с другими несостоятельными должниками? Команды "фас" не было?

С уважением,
УСТС
P.S. Ну а что явно подзапустил "дедушка" Ельцин, так это математический результат умножения количества бюстов и портретов действующего президента на количество чиновников. Путин здесь успешно увеличивает оба множителя:-))
Вы в курсе, что колхоз уже именем Путина назвали:-))
С надеждой жду установления прижизненного бронзового бюста нашего героя аккурат вместо Александрийского столпа на Дворцовой площади в Питере.
С надписью на цоколе: "Блистательно бездействующему от благодарной России".
Буду цветочки приносить. Ежедневно:-)))
От FVL1~01
К УСТС (12.04.2001 13:26:03)
Дата 13.04.2001 08:46:38

Отвечаю

И снова здравствуйте
Действительно, многое из того, что вы писали справедливо, многое, но не все. Методы Путина не хуже методов трех его предшественников, в чем они лучше покажет время. Действитльно ненормально, что глава государства подобно «кочующему деспоту» (Александр 1) носится из страны в страну, но во многом это объяснимо абсолютной запущенностью внешнеполитических дел при «дедушке».
Далее про Волошина, он чиновник и мастер подковерных баталий каких в нашей стране мало, это что то вроде Доренко, и он зачем то нужен еще Президенту, как был нукжен Доренко, пройдет в нем нужда – окажется там – же.
Про НТВ – команду фас и мочить дали так же как они полчали команды фас и мочить в 1999-2000г. В 2000-2001 началась интересная ситуация – они почти перестали быть руководимы своим Гусем, и на отсутствии ориентиров на какой движущийся объект тявкать моське начали лаять на самый крупный. А теперь и с ними поступают их методом, а моська вижжит, хоть ее не на живодерню пока тащут а просто из дома выкидывают за привычку гадить в тапки.
О должниках газпрома – если Иванов должен мне 100 рублей а Петров 1000, это не аргумент для Иванова не оттдавать деньги пока их не отдаст Петров. Насильно брать деньги газпрома их никто не заставлял, а выпустил акции и стал акционерным обществом – смирись с мыслью, что тебя может поиметь крупный биржевый спекулянт. Это рынок в том его извращенном понимании которое посмтроили у нас в том числе и при помощи НТВ.

И последнее –
1) поживем ну увидим, какой либо эффект от 100 дней Рузвельта вопреки писаниямсовременных журналюг стал наблюдаться через 3 года, полный через 6 лет, а информационную поддержку и настроение в народе.
2) насчет фразы на ток-шоу амровском про «Курск» - а очень трудно подобрать другой краткий ответ в таком контексте в каком шел разговор и учтите не ответ или уход от ответа по нормам амерской культуры на подобном мероприятии пожалуй еще хеже. Ошибка может быть вообще в согласии на подобное шоу. Попробуйте сделать это сами, что у вас получиться. И слова про «гаденькую улыбочку» выдумка послдедуюих журналистов, смотрел я это дело в записи – не было такого, а для фото у одного из журналюг хватило наглости вырезать фото с улыбкой из другого места шоу – под эти слова – ЭТО по вашему честное и беспристрастное предоставление информации, да за одно это – в сортир.

>P.S. Ну а что явно подзапустил "дедушка" Ельцин, так это математический результат умножения количества бюстов и портретов действующего президента на количество чиновников. Путин здесь успешно увеличивает оба множителя:-))
>Вы в курсе, что колхоз уже именем Путина назвали:-))
>С надеждой жду установления прижизненного бронзового бюста нашего героя аккурат вместо Александрийского столпа на Дворцовой площади в Питере.
>С надписью на цоколе: "Блистательно бездействующему от благодарной России".
>Буду цветочки приносить. Ежедневно:-)))

Всех холуев не перевешаешь, новые вырастают, это кстати еще и о том что холуи стали послушные центру а не региональным лидерам, вместо портретов батьки Кондрата портрет Путина уже чуть лучше в деле преодоления центробежных сил. :-))))
Стоят уже памятники , заслуженные одному блистательно бездействующему - Кутузову. заслужил на все 100, а до этого в Риме был еще такой Фабий Кунтактор (кстати тот не только военными вопросами занимался).
Достоин ли этого Путин - поживем увидим.
С уважением ФВЛ
От Alexan
К УСТС (12.04.2001 13:26:03)
Дата 13.04.2001 00:28:23

Re: И я...

Пресловутая вертикаль, налоговые реформы, та же война в Чечне и пр. кстати устранение того же НТВ + слияние ОВР с Единством, послушная Дума это и есть борьба за живучесть, причем это делается с грузом окружения которое привыкло ничего для страны не делать, да и население этой страны в большинстве своем после просмотра НТВ спасать что-то и строить не спешит, а мечтой среднестатистического русского является уезд на запад, или выигрыш 1….000 долларов в телешоу, а не спасение родины.

>Так вот - доколе, я Вас спрашиваю, "блистательно бездействовать-то будем"? Неужели за ПОЛТОРА ГОДА так и не разобрался и авральную команду не подобрал? Или бороться незачем? Бесперспективно((с)Альфред Рейнгольдович Кох)?

А вы слушали последнее послание президента? Я и написал, о том что в подобной апатии и упаднических настроениях Путин пытается что-то сделать, и ведь получается, одна поддержка со стороны населения, это уже очень много, и пожалуй намного ценнее новых кредитов, так как может возродить доверие к власти через доверие к его вершине. А связь эта взаимная. Если человеку все время говорить что он вор и убийца то постепенно он свыкается с мыслью о своей преступности и уже с намного большей легкостью их совершает на самом деле. Такое происходит и с чиновниками, по телеку говорят что все мы воруем, почему бы и мне не начать, чем я хуже? Социальная психология, понимаеш.

>2. - В страну повалили инвестиции?
- Нам списали хотя бы часть долгов или дают новые кредиты?
- Россию считают полноправным участником в разрешении какого-либо ближневосточного или европейского конфликта?
- Какие-то страны (пусть даже бывшие соцреспублики) изменили внешнеполитическую ориентацию и повернулись лицом к России?

Перечисляю эффекты:
С Россией стали считаться, и именно по этой причине отношения с США стали ухудшаться, штаты против усиления России, инерция «холодной войны».
Ухудшения в отношениях между Южной Кореей и США и попытки договориться с Северной, проекты ж/д в продолжение транс.сибу, продажа оружия, выплата Вьетнамом долга, конфликт в Македонии, противостояние Китай – США произошел после полетов Путина, чего-то нашептал кгбист китайцам. Сейчас работает по полной с Германией, так как во враждебности штатов убедились и решили попытаться работать отдельно с каждым членом ЕС и начали с наиболее выгодного – Германии. Так что где где, а во внешней политике деятельность бурная, и в отличие от ЕБН Путин именно работает, причем как вол и ситуацию исправляет. Молдавия просится в Союз, Армения говорит что подумает, кризис на Украине нам тоже на руку, Кучма теперь хош не хош, а без России не выкрутится, и уж от явно проамериканской позиции отойдет. Не ваша правда, он очень многое пытается сделать, когда сама страна делать ничего не хочет, а готова активной частью бежать, а пассивной ползти на кладбище.

>А вот отрицательный экономический эффект для России от путинских вояжей за границу налицо и измеряется в конкретных безвозвратно потерянных десятках миллионах долларов: Вы, надеюсь, в курсе, сколько НИЧЕМ не обеспеченных кредитов и на какие сумасшедшие сроки он раздал тем же Украине, Белоруссии, Азербайджану и прочим "друзьям".

А куда по вашему нужно было девать эти деньги? И на что они пошли не припомните? И вернутся они сторицей, а самое главное привяжут их к нам, или по вашему мы и без них можем обойтись? Нет будущего у России без Украины, Белоруссии и Кавказа, политико-экономическая система строящаяся веками не может быть работоспособной без единства ее составляющих. Кстати Америка вбухала куда большие кредиты по всему миру и только поимела на этом, каждый правильно вложенный доллар в итоге косвенно но окупается.


>Судя по его действиям/бездействиям от "опеки" Путин освобождаться и не хочет. Его устраивает все, в том числе и публичное именование его "шестеркой". К примеру, лично меня шокировали не слова Стальевича кореспонденту газеты: "Я могу уйти хоть сейчас. Но вот Путин побежит и догонит меня еще у Боровицких ворот. И попросит не уходить.", а именно ОТСУТСТВИЕ реакции Путина на эти слова Волошина. А ведь слово Президент в Конституции пишется с большой буквы.

А Бородин, который после истории с арестом никогда больше не сможет сильно влиять на Путина, а Березовский, да и Волошин, правда если это не ПИАР акция его противников, может быть устранен тем же методом (посмотрите принципы дзюдо - интересная штука). Повторю он один против отлаженной за 10 лет системы, и в открытую бороться с ней не может (ну прям Штирлиц :)), вот и делает в нужный момент незаметные подсечки, медленно приводя своих людей.



Почитайте его послание. А НТВ – его информационная часть, формирует отрицательное мироощущение и жесткой критикой каждого шага власти в трудное для страны время, сравнимого с военным наносит колоссальный вред государству и его населению, способствуя ухудшению инвестиционного климата, утечке мозгов, капитала и снижению рождаемости (это может показаться вам смешным но влияние на массовое сознание СМИ гигантское, а влияние массового сознания на вышеперечисленные явления неоспоримо). Вы представляете, что было бы если во время ВОВ у нас по радио постоянно бы выпячивали все поражения, обсасывая их по несколько раз, победы бы просто упоминали, и описывали прекрасную жизнь на Западе и ужасы сталинских лагерей.

С уважением Александр.
От УСТС
К Alexan (13.04.2001 00:28:23)
Дата 13.04.2001 04:01:17

Как-то не очень:-)

Приветствую!

Что-то Вы, уважаемый, языком Коха двухлетней давности заговорили: "...население ЭТОЙ страны...". Вы, я так понял, в ЭТОЙ стране живете, нет?
Или опять "Путину достался ПЛОХОЙ народ"?
Особливо посмотрев НТВ, народ совсем "удила закусывает"?
Ну да ладно - хрен с ними, с НТВ-шниками. Суд разберется, надеюсь...
Давайте все-таки по пунктикам Вашим пройдемся.
>Пресловутая вертикаль, налоговые реформы, та же война в Чечне и пр. кстати устранение того же НТВ + слияние ОВР с Единством, послушная Дума это и есть борьба за живучесть.
По пунктам:
1. "Вертикаль" - что, кроме доп. роста бюрократии принесло это стране?
Личное прогибание поначалу испугавшихся губернаторов перед Путиным?
Да, это было. Путин получил ЛИЧНО неплохой козырь для управления местными царьками. И как он им воспользовался?
Стране, народу (и Вам в том числе) стало лучше? Станет лучше в будущем? Не знаю-не знаю... Не вижу.
2. Реальное достижение "налоговых реформ" - это взимание 35% подоходного налога с того самого выигрыша в телелотерею. И все!!! Где конкретно РЕЗУЛЬТАТЫ налоговых реформ. Богатые стали платить меньше налогов? Нет - потому как не платили "больших налогов" раньше, так не платят "маленьких" сейчас. И от этого лучше стране?
3. Про Чечню... Вопрос сложный. Согласен - воевать было необходимо.
Но... "всякую войну легко начать, но крайне трудно кончить". Не кажется ли Вам, что воевать в Чечне мы будем бесконечно и не из-за необходимости в этом, а потому что Путин просто не знает, как все это закончить? Ради сохранения своего имиджа он, естественно, ни на какие переговоры с кем бы то ни было в Чечне не пойдет, а по прежнему будет посылать погибать молодых пацанов...
Здесь отмечу в скобках, и я лично не знаю, как эту войну закончить:-((
4. Устранение НТВ - и здесь, извините, пользы для народа я не вижу. Ваше "после просмотра НТВ [народ] спасать что-то и строить не спешит" я отношу к преувеличению. Потому как в провинции НТВ смотрят единицы по одной простой причине - телевизоров у народа с дециметрами мало:-)
И вообще народ не так глуп в общей массе своей, как Вы здесь это представляете:-)
5. "Брак проституток (Отечество) с жополизами (Единство)" - весьма выгодная партия:-) Кому выгодно, я Вас спрашиваю? Опять же лично Путину.
6. Послушная Дума - опять же - кому хорошо-то, кроме Путина?
Мне, да и Вам, эта "послушность" ничего не принесла - Дума как не принимала важных и необходимых для страны законов, так и не принимает.

Так что "притягивай за уши - не притягивай" - КОНКРЕТНЫХ положительных для страны и народа результатов ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Путина во внутренней политике я не вижу.
Все, что он делает из перечисленного Вами - он делает ЛИЧНО для себя - обеспечивает себе второе президенство, а м.б. и готовит население к 7-летнему сроку - действительно борется за собственную "живучесть":-)

Теперь "о послании".
Александр, Вам никогда не приходилось делать конспект по "Отчетному докладу Л.И.Брежнева ХХХХХ-съезду КПСС"?
Я к тому, что в послании Путина и в бессмертных творениях помощников Брежнева есть одно общее: и там и там - много расплывчатых фраз о необходимости делать чего-то и ничего конкретного о том КАК это делать.
Дополнительное сходство я заметил и в преамбуле: у Брежнева - "Советский народ под руководством... как всегда добился...", а у Путина - "МЫ добились...":-)
Так что послание Путина - это... вода с лапшой на уши.

>одна поддержка со стороны населения, это уже очень много, и пожалуй намного ценнее новых кредитов
Это Вы в смысле "не имей сто рублей, а имей сто друзей"?
Кто Вам, Александр, сказал о "поддержке со стороны населения"? ОРТ с РТР? Ну-ну... По моим наблюдениям эйфория от Путина уже давно закончилась и его "гусиная походка" уже мало кого впечатляет:-)
Согласитесь, Александр, что те, кто выбирал Путина, выбирали "сильную руку". Ну есть в нашем народе такая мечта о сильном и справедливом "царе-батюшке". Так вот Путин за 1,5 года потерял в глазах тех же бабулек и в силе и в справедливости... И именно из-за своей бездеятельности.

Ну а о международной политике я повторяться не буду. Что-то Вы все в мире происходящее записываете на счет кгбиста Путина:-)
Это что, Кучма Гонгадзе хлопнул по указке Путина? Так судить его, паршивца, тогда за это надо:-)))
Хотя Вам этот пример "не в масть". Вы же вообще за "расстрел" всех НТВ-шников ратуете. Что Вам там один какой-то журналюга-грузин, да еще и на Украине:-))))

Путин удерживается на вершине рейтингов по одной простой причине - состояние мировой экономики. Скажем так: Путин - это Лужков всероссийского масштаба. Как бледно бы выглядел Лужков мэром где-нибудь в Мухосранске без московских денег (но с другом Церетели), так и Путин давно бы потерял в рейтинге, упади цены на нефть в начале прошлого года (и не повысь он пенсии, или, что хуже, не обеспечь их своевременную выплату)...

>Вы представляете, что было бы если во время ВОВ у нас по радио постоянно бы выпячивали все поражения, обсасывая их по несколько раз, победы бы просто упоминали, и описывали прекрасную жизнь на Западе и ужасы сталинских лагерей.
Тут я представляю себе немного иначе - рассказывали бы об ужасах сталинских лагерей, глядишь, и лагерей бы не стало, "и войны может не было бы".(с)Тальков:-))))

С уважением,
УСТС
От SerP-M
К УСТС (13.04.2001 04:01:17)
Дата 13.04.2001 07:12:03

Действительно, как-то не очень:-))) (+)

Уважаемый!

А Вам не кажется, что весь этот длинный спор сводится к тому, "сколько воды в стакане"??? Вам говорят, что стакан наполовину полон, а Вы в ответ - что он наполовину пуст. Таким образом, дискуссия теряет смысл.
Если же говорить о ТЕНДЕНЦИИ (то есть, "прибавляется воды или убавляется"), то годика-двух все же, ИМХО, маловато, чтобы делать глобальные выводы. Конечно все же, если Вы(безотносительно к Вашей идеологии) не награждены природой "большевистским складом ума" - если не "революционер", короче. ИМХО, только революции быстро делаются. Слава Богу, теперь большинство народа прекрасно знает, что от революций в итоге проистекает. Всегда, кстати, - вне зависимости от характера революции и вовлеченных идеологий.

А напоследок не грех Владим. Владимыча вспомнить: "Лицом к лицу - лица не увидать: большое видится на расстоянии" (все же умный человек был, хоть и сгинул из-за сучки).
Так что спорить с Вами не буду: давайте погодим, посмотрим. А??? А то какой-то все демократ пошел в последнее время нетерпеливый - прям вынь да положь! Торопятся, "как голый в кровать" (а потом ещё сами обижаются). :-)))

С ув.
Сергей М.
От УСТС
К SerP-M (13.04.2001 07:12:03)
Дата 13.04.2001 15:19:47

Юмор оценил:-)

Приветствую!

>Если же говорить о ТЕНДЕНЦИИ (то есть, "прибавляется воды или убавляется"), то годика-двух все же, ИМХО, маловато, чтобы делать глобальные выводы.
Путин пришел на века?:-)) Когда выводы делать будем?
>Так что спорить с Вами не буду: давайте погодим, посмотрим. А???
А я что делаю? Смотрю вот, жду чего-то. И автомат пока из схрона не выкапываю:-))
>А то какой-то все демократ пошел в последнее время нетерпеливый - прям вынь да положь! Торопятся, "как голый в кровать" (а потом ещё сами обижаются). :-)))
А если уж шутковать, то вот Вы в курсе, что такое "фуа груа", которое якобы на губах Киселева, как заметил Кох, лоснится? Я вот лично не знаю - предполагаю, что это что-то изысканно-вкусное (а м.б. этим губы от герпеса мажут?). Но я, не зная, не говорю, что это ПЛОХО.
Так почему ж Вы так плохо про демократию-то, уважаемый? И про демократов, а?
Я, конечно, понимаю, что Вы всю сознательную жизнь прожили даже "не голым в кровати", а оплеванным и "под нарами" развитого социализма, рядом с парашей... но с гордым видом и с колбасой за два рубля в зубах по праздникам (ну как и все мы):-))
Так что ж теперь - образа жизни и мест лучше "параши" и не бывает?:-))
Бывает, уважаемый! Демократия, например. А если Вам непонятно, что это такое, так зачем сразу ругаться-то?
Иль Вы по ошибке строй десяти последних лет в России за демократию признали или Ельцина за демократа посчитали? Смею Вас уверить - сие не есть демократия и не есть демократ:-))))

С уважением,
УСТС
От И. Кошкин
К УСТС (13.04.2001 15:19:47)
Дата 13.04.2001 19:48:09

А знаете, устсанец, иногда лучше жевать, чем писать... (с) (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Особенно когда вместо мыслей - штампы даже не НТВ, а хронической борячки с режимом Леры Новодворской.

>Приветствую!

Угу-угу. Давайте без приветствий, раз уж Вы такой тон выбрали.

>>Если же говорить о ТЕНДЕНЦИИ (то есть, "прибавляется воды или убавляется"), то годика-двух все же, ИМХО, маловато, чтобы делать глобальные выводы.
>Путин пришел на века?:-)) Когда выводы делать будем?

Размечтались. Навека приходят только общечеловеческие ценности...

>>Так что спорить с Вами не буду: давайте погодим, посмотрим. А???
>А я что делаю? Смотрю вот, жду чего-то. И автомат пока из схрона не выкапываю:-))

А чего так скромно, "автомат"? Может лучше сразу РПГ-7 или, прости Господи ЗСУ-23? Чтобы страшней было... "А потом подошел к зеркалу...
- Ну и?!!!
- Ну тут, товарищ капитан, я и обосрался-а-а-а..."

>>А то какой-то все демократ пошел в последнее время нетерпеливый - прям вынь да положь! Торопятся, "как голый в кровать" (а потом ещё сами обижаются). :-)))
>А если уж шутковать, то вот Вы в курсе, что такое "фуа груа", которое якобы на губах Киселева, как заметил Кох, лоснится? Я вот лично не знаю - предполагаю, что это что-то изысканно-вкусное (а м.б. этим губы от герпеса мажут?). Но я, не зная, не говорю, что это ПЛОХО.

Гы, раз не знаете, лучше вообще ничего не говорить:
"- Мальчик, а ты знаешь, что такое гомосексуализм?
- Да ладно Вам, дяденька, я же не настоящий сварщик, я эту маску на стройке нашел..."

>Так почему ж Вы так плохо про демократию-то, уважаемый? И про демократов, а?

А где же в том постинге про демократов? Опять "Пятачок курева не брал"?

>Я, конечно, понимаю, что Вы всю сознательную жизнь прожили даже "не голым в кровати", а оплеванным и "под нарами" развитого социализма, рядом с парашей... но с гордым видом и с колбасой за два рубля в зубах по праздникам (ну как и все мы):-))

Устсанец, а где прожили всю сознательную жизнь? Судя по тону постинга, Советская Власть опускала Вас к параше всем ГУЛАГом... Кстати, неужели Вы не могли заработать на нормальную колбасу? Колбасу за 2.20, вообще говоря, приличные люди не покупали... И я, и моя семья жили неплохо. А может Вы просто работать не умели, а?

>Так что ж теперь - образа жизни и мест лучше "параши" и не бывает?:-))

Бывает, конечно. Из простого носителя красной майки Вы можете теперь подняться аж до глав, скажем так, нетрадиционала. Только все равно придется коротать срок у того же пахучего и неаппетитного местечка...

>Бывает, уважаемый! Демократия, например. А если Вам непонятно, что это такое, так зачем сразу ругаться-то?

Блин, устсанец, сколько Вам лет? Демократия - это не место. И даже не образ жизни... Эх млодзеж-млодзеж...

>Иль Вы по ошибке строй десяти последних лет в России за демократию признали или Ельцина за демократа посчитали? Смею Вас уверить - сие не есть демократия и не есть демократ:-))))

Не-а. Хотя НТВ, за которое ВЫ рвете свой многострадальный анус стремилось убедить всех и вся именно в этом... А вот словечко "сие" тут не в тему. Понимаете, Вас даже ночью с завязанными глазами нельзя принять не то что за интеллигента, но даже за человека с высшим образованием. Вас, знаете ли, запах выдаст.

>С уважением,
>УСТС

Без всякого.

И. Кошкин
От УСТС
К И. Кошкин (13.04.2001 19:48:09)
Дата 13.04.2001 23:27:01

Точно, Кошкин, но лучше все-таки не колбасу, а бананы(+)

И все-таки приветствую!

Вам, Кошкин, умные люди (на "Знание-Сила") как-то уже советовали: перед тем, как что-либо написать, подумайте, а не стыдно ли Вам будет это показать своим детям.
Но, как видно, не внемлете Вы советам умных людей - все опять про анус.
Значит, не тем Вас в детстве все-таки кормили:-)
Надо было не колбасой, которая дороже 2.20, а бананами - от них, говорят, ума прибавляется. Вот обезьяны едят - так некоторые людьми становятся. Но, к сожалению, "Вам это не грозит"(с)Телереклама.

Кошкин, в Вас, извините, недоумок виден так издалека, что, честно говоря, еще только подумав написать фразу "А если уж шутковать..." я, честно говорю, уже тогда знал, что два ВИФовца мне точно ответят - Вы и Сибиряк.
И, как видите, не ошибся:-)
Если только в одном - не думал, что у Вас еще и со зрением плохо: все-таки одну колбасу, повторюсь, в детстве есть нельзя - и отрыжка "Хррр. Хрррр. Ххуррагх!" до сих пор мучает, да и слово "демократ" Вы как-то в постинге уважаемого Сергея умудрились не увидеть:-)

На будущее, Кошкин: увидите в моих постингах слова "Шутка", "Юмор" (и их производные) или много т.н. смайликов :-))), знайте, - это я Вас приглашаю продемонстрировать Ваши способности.
А то чего-то на серьезные темы Вы в дискуссии как-то не вступаете. Да и не зовут:-((
Жалко мне поэтому Вас становится:-) Вот и вызываю изредка. Способ Вас устраивает?

С безусловным уважением, Кошкин - пусть и без взаимного: люблю, понимаете, ущербных - иногда так нетривиально высказываются:-)
Например:
>"Понимаете, Вас даже ночью с завязанными глазами нельзя принять не то что за интеллигента, но даже за человека с высшим образованием."
(выделил я)
Это Вы к чему, Кошкин?
Описываете Ваши ночные нетрадиционные сексуальные игры?
И в партнеры Вам только интеллигенты с высшим образованием подходят?
Слава Богу, что меня, "знаете ли, запах выдаст":-).

УСТС
P.S. В следующий раз, Кошкин, букву "т" в слове "устсанец" можете пропустить. Я не против:-))
А может, что другое, пооригинальнее, придумаете?
От Администрация (Василий Фофанов)
К УСТС (13.04.2001 23:27:01)
Дата 14.04.2001 18:18:34

Щас сюда еще третий вифовец ответит

И скажет - "а ну-ка ша!"

>Вам, Кошкин, умные люди (на "Знание-Сила") как-то уже советовали: перед тем, как что-либо написать, подумайте, а не стыдно ли Вам будет это показать своим детям.

Вам вот этот свой постинг своим детям видимо показать не стыдно. Давайте-ка, УСТС, Вы начнете по теме форума скромную пользу приносить. А то флейма хватает и от более полезных участников.

Кошкину и Сибирьяну просьба тоже не усугублять :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Siberiаn
К УСТС (13.04.2001 23:27:01)
Дата 14.04.2001 06:21:51

Уссанцу

>Слава Богу, что меня, "знаете ли, запах выдаст":-).

>УСТС
>P.S. В следующий раз, Кошкин, букву "т" в слове "устсанец" можете пропустить. Я не против:-))
>А может, что другое, пооригинальнее, придумаете?

Да куда уж оригинальнее-то? Хотя можно конечно. В нашем паноптикуме мазохистов есть пара мест для таких как вы. Удивляюсь - откуда вы беретесь. Хотелось бы понять: где, в каких семьях такие как вы росли. Кто воспитал в вас такую гадливую чистоплюйскую отстраненность от дел общества?....
Общество - организм. Он умирает тогда , когда там становится много таких мерзких и вредоносных бацилл как вы. А вы появляетесь снова и снова. Кто ж вас производит - тварей таких - не понимаю.

Siberian
От УСТС
К Siberiаn (14.04.2001 06:21:51)
Дата 14.04.2001 07:40:36

+


За "чмо" и "тварь" не спрашиваю. Других слов не знаешь - валяй, пока не подавишься. Учти, слово - оно все-таки материально (не поймешь: спроси - объясню).
За "уссанца" тоже. Я "ущербному" разрешил. Считаешь себя таким - пожалуйста.
А вот за то, что тронул мою семью...
Если мужик - извинишься.
Здесь.

УСТС

Некто Нильс Бор сказал: "Можно быть неправым, но нельзя быть невежливым."
От Siberiаn
К УСТС (14.04.2001 07:40:36)
Дата 14.04.2001 19:32:01

Плюс - это как я понял ваш анализ на реакцию Вассермана?

>В нашем паноптикуме мазохистов есть пара мест для таких как вы. Удивляюсь - откуда вы беретесь. Хотелось бы понять: где, в каких семьях такие как вы росли. Кто воспитал в вас такую гадливую чистоплюйскую отстраненность от дел общества?....
Общество - организм. Он умирает тогда , когда там становится много таких мерзких и вредоносных бацилл как вы. А вы появляетесь снова и снова. Кто ж вас производит - тварей таких - не понимаю.
>Siberian

>За "чмо" и "тварь" не спрашиваю. Других слов не знаешь - валяй, пока не подавишься. Учти, слово - оно все-таки материально (не поймешь: спроси - объясню).
>За "уссанца" тоже. Я "ущербному" разрешил. Считаешь себя таким - пожалуйста.
>А вот за то, что тронул мою семью...
>Если мужик - извинишься.
>Здесь.

>УСТС

>Некто Нильс Бор сказал: "Можно быть неправым, но нельзя быть невежливым."

Понятно... Значит вас ТАКИМ вырастили именно в семье. Обсудим что ли ?

А насчет вежливости - знаток нектоБора - я с такими как вы, извините, не пью на брудершафт. Тогда к чему ваше тыканье - не пойму. Коль косите под "тилигентного" так косИте до конца. А то прямо отдает опереттой - насупленные бровки, сопли пузырём - "если мужик...тронул семью ..."

Завяньте на гербарий, мавр...
Siberian
От Siberiаn
К УСТС (13.04.2001 15:19:47)
Дата 13.04.2001 17:30:37

Вот по вашему самоназванию и определились

>А если уж шутковать, то вот Вы в курсе, что такое "фуа груа", которое якобы на губах Киселева, как заметил Кох, лоснится? Я вот лично не знаю - предполагаю, что это что-то изысканно-вкусное (а м.б. этим губы от герпеса мажут?). Но я, не зная, не говорю, что это ПЛОХО.
>Так почему ж Вы так плохо про демократию-то, уважаемый? И про демократов, а?
>Я, конечно, понимаю, что Вы всю сознательную жизнь прожили даже "не голым в кровати", а оплеванным и "под нарами" развитого социализма, рядом с парашей... но с гордым видом и с колбасой за два рубля в зубах по праздникам (ну как и все мы):-))
>Так что ж теперь - образа жизни и мест лучше "параши" и не бывает?:-))
*****************************************
я то думаю, что ж это на недавнюю историю страны человек бочку катит. А оно вот оно что. Тогда понятно. Это ж надо - всю жизнь возле параши прожил человек. Народ созидал, вкалывал, учился - его образованностью восторгались иностранцы а "этот" возле параши всё столовался....

>Бывает, уважаемый! Демократия, например. А если Вам непонятно, что это такое, так зачем сразу ругаться-то?
>Иль Вы по ошибке строй десяти последних лет в России за демократию признали или Ельцина за демократа посчитали? Смею Вас уверить - сие не есть демократия и не есть демократ:-))))

Ага...
Еще один громогласный "выдох" в лужу. Что ж тогда на социализм взъелись, а? Кто ж сказал что ЭТО было социализмом?
Умерла так умерла - НТВ защищает что? Дэмократию - говорит Кисилев. Значит она таки была в России эти десять лет. Вот ЭТО и было той самой демократией, при которой такие как вы открывают рот и начинают гундеть так что киснет молоко в титьках у коров. Нас... у параши....всю нашу жизнь...
Хорошему человеку никогда никто рот не заткнёт и возле параши не поместит. Туда помещают - если уж продолжать взятый вами блатной тон - только обиженных, тех кого называют "чмо". Вот по вашему самоназванию и определились. А то все придумываете всякую чушь. То УСТС, то УСТР. Аббревиатуры всякие. А тут всё ясно - ЧМО вы. И весь сказ.

Siberian
От Андю
К УСТС (13.04.2001 15:19:47)
Дата 13.04.2001 15:42:09

ЛикБез для любителей дэмократии (+)

Приветствую !

>А если уж шутковать, то вот Вы в курсе, что такое "фуа груа", которое якобы на губах Киселева, как заметил Кох, лоснится? Я вот лично не знаю - предполагаю, что это что-то изысканно-вкусное (а м.б. этим губы от герпеса мажут?). Но я, не зная, не говорю, что это ПЛОХО.

"Фуа гра" (foie gras) -- гусиная печень, деликатес для Рождества/Пасхи, да и так, если деньги есть. На мой вкус (небогатого инженера) -- так себе. А губы лоснятся, наверное, от неопрятности -- скатерти/шторы подходящей под рукой не было вот и не удалось ему утереться. ИМХО, :). Коху, в данном случае, виднее. ;)

>Так почему ж Вы так плохо про демократию-то, уважаемый? И про демократов, а?

Опыт-с, ИМХО, пасынок ошибок глупых. 15 лет "демократии" -- на лице.

>Я, конечно, понимаю, что Вы всю сознательную жизнь прожили даже "не голым в кровати", а оплеванным и "под нарами" развитого социализма, рядом с парашей... но с гордым видом и с колбасой за два рубля в зубах по праздникам (ну как и все мы):-))

Охохонюшки. Что тут можно сказать ? Ну а что скажешь ? Навязчивая идея, однако ;) Чуть что -- колбаса, параша, голый зад. Космос -- колбаса, параша, голый зад. Наука -- колбаса, параша, голый зад. Даже балет -- опять "колбаса, параша, голый зад". :)) + Про "всех" не стОит : у каждого СВОЙ жизненный опыт.

>Так что ж теперь - образа жизни и мест лучше "параши" и не бывает?:-))

БЫВАЕТ !!!

>Бывает, уважаемый! Демократия, например. А если Вам непонятно, что это такое, так зачем сразу ругаться-то?

У автора есть опыт жизни в условиях "развитой демократии", чего у вас не достает, ИМХО. Без обид.

>Иль Вы по ошибке строй десяти последних лет в России за демократию признали или Ельцина за демократа посчитали? Смею Вас уверить - сие не есть демократия и не есть демократ:-))))

Удивительно : когда "красно-коричневые" говорят нечто подобное про социализм, "жидо-масоны" смело смеются им в лицо. А вы не из одной песочницы, ребята ?

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (13.04.2001 15:42:09)
Дата 13.04.2001 18:06:21

Андрей, да ведь утиная она!!!

И губы от нее вобщем-то лоснятся не больше чем от какого-нибудь похабного печеночного паштета, особенно если запивать ее Сотерном, как грамотные люди делают :) Так что это была у Коха аллегория :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Василий Фофанов (13.04.2001 18:06:21)
Дата 13.04.2001 18:10:42

Мнение француза -- существуют ОБЕ, но гусиная -- дороже (лучше !) 8))) (-)
От Василий Фофанов
К Андю (13.04.2001 18:10:42)
Дата 13.04.2001 18:28:22

Да существует их вообще невесть сколько

Там же главное, это какая часть печени пошла на производство, могут всякие оболочки и прочая параша. Индустриализация :(

Но что гусиная - лучше, это странно как-то. Мне она понравилась меньше, да и стоила дешевле. Ну да черт с ними :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (13.04.2001 18:28:22)
Дата 13.04.2001 18:29:43

Вообще дурдом конечно

Обсуждать на ВИФ нюансы фуа гра :) А что? История! И повоевать за нее можно :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Василий Фофанов (13.04.2001 18:29:43)
Дата 14.04.2001 03:04:23

Это у тебя под воздействием праздников. Как и у меня. Встретимся -- обсудим.:))) (-)
От i17
К Василий Фофанов (13.04.2001 18:29:43)
Дата 13.04.2001 19:34:36

А каша исключительно кирзовая ! (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (13.04.2001 18:29:43)
Дата 13.04.2001 19:31:33

Ешь ананасы, мля... Ррразыгрались на деликатесах! Бараний бок с кашей! :-))) (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (13.04.2001 19:31:33)
Дата 13.04.2001 20:21:41

Кстати с удовольствием бы навернул бараний бок с кашей

А то сплошные андуйет, тартифлет, кассуйет и прочая параша под звучными именами. А фуа гра часто есть не получается :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (13.04.2001 20:21:41)
Дата 13.04.2001 20:23:56

(это к вопросу кстати об истинных ценностях) (-)
От NetReader
К УСТС (13.04.2001 15:19:47)
Дата 13.04.2001 15:33:50

"Фуа гра" - паштет из гусиной печенки...

"Фкюс - спецфицкий", деликатес из разряда лягушачих лапок и сыра с плесенью... Но Коху виднее :)
От NetReader
К NetReader (13.04.2001 15:33:50)
Дата 13.04.2001 23:27:55

Гастрономический ОФФ "французам"... :)

Пробовал (в разумных количествах) все три предмета обсуждения, съедобным показался только рокфор (под красное вино оч-чень хорошо :).

2В.Фофанов - хотя от французской кухни весьма далек, но, насколько мне известно, "фуа гра" тем и отличается от прочих паштетов, что исходная печенка получается по особой технологии с подвешиванием гусынь в сетках и откармливанием их орешками (за такой садизм фермеров не любят защитники домашних животных :)
От Василий Фофанов
К NetReader (13.04.2001 23:27:55)
Дата 14.04.2001 18:13:02

Продолжаем офф...

>Пробовал (в разумных количествах) все три предмета обсуждения, съедобным показался только рокфор (под красное вино оч-чень хорошо :).

Ну рокфор плебейство. Мне лично больше Ст.Коллобин нравится. Но вообще, я больше предпочитаю мягкие сыры без плесени. Каприс де Дьё например...

>2В.Фофанов - хотя от французской кухни весьма далек, но, насколько мне известно, "фуа гра" тем и отличается от прочих паштетов, что исходная печенка получается по особой технологии с подвешиванием гусынь в сетках и откармливанием их орешками (за такой садизм фермеров не любят защитники домашних животных :)

Все верно. Только во-первых это не обязательно гусыни а во-вторых это не совсем паштет :) А защитники дом.жив. этот вопрос предпочитают обходить стороной, также как испанские защитники - корриду :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Василий Фофанов (14.04.2001 18:13:02)
Дата 14.04.2001 19:28:32

За "плебейство" ответишь :)))) Хорошо, что офф-топ ;))))))) (-)
От Андю
К NetReader (13.04.2001 23:27:55)
Дата 14.04.2001 03:11:36

Есть такое. Хотя и офф-топ. (+)

Приветствую !

>Пробовал (в разумных количествах) все три предмета обсуждения, съедобным показался только рокфор (под красное вино оч-чень хорошо :).

Печенка (буквальный перевод "фуа гра" -- жирная печень), в общем ничего себе, но жирновата, ИМХО. Очень уж калорийный продукт. А "заплесневелый сыр" с "бурдашкой" многим русским оченно нравится.

>2В.Фофанов - хотя от французской кухни весьма далек, но, насколько мне известно, "фуа гра" тем и отличается от прочих паштетов, что исходная печенка получается по особой технологии с подвешиванием гусынь в сетках и откармливанием их орешками (за такой садизм фермеров не любят защитники домашних животных :)

Может и не любят, да ничего пока сделать не могут. Т.к. гипертрофированно большую печень у животного (гуся/утки...) выращивают действительно "варварским" методом закармливания спецпищей в обездвиженном состоянии с вытянутой, как труба, шеей, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К NetReader (13.04.2001 15:33:50)
Дата 13.04.2001 18:01:45

Из утиной вообще-то по канону. Гусиная грубовата

>"Фкюс - спецфицкий", деликатес из разряда лягушачих лапок и сыра с плесенью... Но Коху виднее :)

Я так понимаю, что Вы все три эти вещи попробовали и Вам не понравилось? Я Вам завидую, потому что мне они, сволочи, нравятся, хотя лягушачьи лапки я ел в Москве, а вот в Париже все не могу встретить...

А вкус специфический у любого деликатеса, неспецифический вкус только у белково-витаминного концентрата.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К NetReader (13.04.2001 15:33:50)
Дата 13.04.2001 15:47:16

Один вопрос - вы их "всех" ели в разумных количествах ? Без наездов. (-)
От i17
К УСТС (13.04.2001 15:19:47)
Дата 13.04.2001 15:21:56

А в USA по вашему демократия ??? ну-ну. (-)
От Николай
К SerP-M (13.04.2001 07:12:03)
Дата 13.04.2001 09:05:47

Re: Действительно, как-то...

>А напоследок не грех Владим. Владимыча вспомнить: "Лицом к лицу - лица не увидать: большое видится на расстоянии" (все же умный человек был, хоть и сгинул из-за сучки).

Вообще-то это был Есенин:

...
Не знали вы,
Что я в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь, что не пойму -
Куда несет нас рок событий.
Лицом к лицу
Лица не увидать.

Большое видится на расстоянье.
Когда кипит морская гладь -
Корабль в плачевном состояньи.
Земля - корабль!
Но кто-то вдруг
За новой жизнью, новой славой
В прямую гущу бурь и вьюг
Ее направил величаво.

Ну кто ж из нас на палубе большой
Не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой,
Кто крепким в качке оставался.
...

С уважением,
Николай
От Siberiаn
К Николай (13.04.2001 09:05:47)
Дата 13.04.2001 17:32:19

Стыдно конечно

Я и сам не признал(((
А откуда это? Анна Снегина?

Siberian
От Николай
К Siberiаn (13.04.2001 17:32:19)
Дата 13.04.2001 18:31:35

"Письмо к женщине" (-)
От SerP-M
К Николай (13.04.2001 09:05:47)
Дата 13.04.2001 12:33:40

Признаю - .... (+)


... - ошибся, так как очень-очень давно не читал уже ни того, ни другого - все нет времени. Если что помню - последний раз лет 20 назад читал...
Блин, неужно теперь до самой смерти одна сплошная "гонка" и поэзию почитать некогда будет????
:-(((
С уважением,
Сергей М.
От Kolja
К Alexan (11.04.2001 04:55:09)
Дата 11.04.2001 06:02:31

Re: ИМХО НТВ ведет пропаганду о России точно как совесткое ТВ о Западе..


> НТВ прямо Путина не обвиняя, но, вкладывая эти обвинения в уста посторонних людей и транслируя их на всю страну старается сознательно навредить ему. Кроме того, критикуя каждое решение президента, опровергая или подвергая сомнению любое его высказывание, благозвучное для западных инвесторов, НТВ усугубляет отрицательный инвестиционный климат в стране, а значит наносит огромный вред российской экономике. Акцентирование внимания на проблемах и недостатках жизни в России со стороны НТВ способствует усугублению отрицательного мироощущения большинства населения, что приводит к самоубийствам, росту преступности, апатии (зачем что-то делать если везде так плохо и будет еще хуже, а виноват во всем всесильный злой ГБ), оттоку "мозгов" и капитала, и т.д. Если не верите, почитайте работы психологов по этому самому отрицательному мироощущению и роли СМИ в его формировании.
>Так что, получается забавный вывод, что инф. политика НТВ приносит массу вреда. Это было бы терпимо в условиях стабильности гос-ва, но когда речь идет о состоянии России это воздействие не приемлемо и смертельно "ядовито", а значит должно быть ликвидировано. И это будет большим благом.

>Жду табуреток

>С уважением Александр.

Помним наверное многое. На Западе все плохо там постоянные конфликты, коррупция, забастовки и т д и т п..
Тоже самое о России у НТВ..
От Siberiаn
К Kolja (11.04.2001 06:02:31)
Дата 11.04.2001 14:09:53

Так НТВ - враги и есть. И заступаться за НТВ могут только больные или русофобы

Лера Новодворская это очень ярко доказывает, соединяя в себе эти две ипостаси, характерные для НТВлюбов.

Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (11.04.2001 14:09:53)
Дата 11.04.2001 14:12:52

Наконец-то мы знаем, кто во всем виноват. Спасибо Сибиряку (-)