От FVL1~01
К Begletz
Дата 01.02.2005 21:41:28
Рубрики WWII;

Их там на обоих выступаах было 31

И снова здравствуйте
>На который напоролся Дас Райх 7го июля? И чем он был вооружен, если смог неск Тигров подбить?

Скорее всего если Тигры подбил то ПВОшный или тяжелый типа Б (было 4). Б-34 пробивает Тигр, а уж для 107 мм орудий тяжелого бронепоезда Тигр не есть проблема - не пробьет так покалечит изрядно.


С уважением ФВЛ
От Begletz
К FVL1~01 (01.02.2005 21:41:28)
Дата 01.02.2005 22:24:07

Да я общее число без труда нашел у Гланца

Интересовало вооружение.

>Скорее всего если Тигры подбил то ПВОшный или тяжелый типа Б (было 4). Б-34 пробивает Тигр, а уж для 107 мм орудий тяжелого бронепоезда Тигр не есть проблема - не пробьет так покалечит изрядно.

Скорее второе, чем первое. Все Тигры были ночью эвакуированы и (скорее всего) восстановлены, но среди экипажей имелись КИА.


>С уважением ФВЛ

Спасибо.
От FVL1~01
К Begletz (01.02.2005 22:24:07)
Дата 02.02.2005 16:48:16

А его и наши спецы ПОКА не знают

И снова здравствуйте
>Интересовало вооружение.

А точноых данных ПОКА нету. Вам надо вы в архивах и копайте, там еще столько всего нераскопанного, не несколько жизней хватит.


>Скорее второе, чем первое. Все Тигры были ночью эвакуированы и (скорее всего) восстановлены, но среди экипажей имелись КИА.

НУ скорее всего. НО тут мы натыкаемся на второй парадокс - случаев боев совестких бронепозедов с танками известно много. Разной степени успешности. НО практически везде это бронепоезда типа А - с 76,2 мм артиллерией. извредка - зенитные (или несерийные "монстры" особого формирования, вроде легендарного "Козьмы Минина") а вот случаев столкновения бронепоездов с ТЯЖЕЛОЙ артиллерией с танками я честно говоря не ПРИПОМНЮ. Во первых их было мало и их особенно берегли, во вторых они использовались в основном как подвижные батареи артиллерийской поддержки с закрытых позиций а не действовали на переднем крае прямой надовкой.

В обзем как бы тиграм не навалял простой легкий бронепоезд, какой нибудь типа БП-42 с обыкновенными трехдюймовками - отчего они просто наполучали подвреждений.

С уважением ФВЛ
От Begletz
К FVL1~01 (02.02.2005 16:48:16)
Дата 02.02.2005 20:28:36

Re: А его...

>А точноых данных ПОКА нету. Вам надо вы в архивах и копайте, там еще столько всего нераскопанного, не несколько жизней хватит.

Попытка-не пытка:-))) Вдруг кто-то хорошо знаком с этим эпизодом. Все-таки, остановить роту вундерваффелей из Райха на 2й день немецкого наступления, это не 2 пальза замочить. Кого-то наградили наверняка.


>>Скорее второе, чем первое. Все Тигры были ночью эвакуированы и (скорее всего) восстановлены, но среди экипажей имелись КИА.
>
>НУ скорее всего. НО тут мы натыкаемся на второй парадокс - случаев боев совестких бронепозедов с танками известно много. Разной степени успешности. НО практически везде это бронепоезда типа А - с 76,2 мм артиллерией. извредка - зенитные (или несерийные "монстры" особого формирования, вроде легендарного "Козьмы Минина") а вот случаев столкновения бронепоездов с ТЯЖЕЛОЙ артиллерией с танками я честно говоря не ПРИПОМНЮ. Во первых их было мало и их особенно берегли, во вторых они использовались в основном как подвижные батареи артиллерийской поддержки с закрытых позиций а не действовали на переднем крае прямой надовкой.

>В обзем как бы тиграм не навалял простой легкий бронепоезд, какой нибудь типа БП-42 с обыкновенными трехдюймовками - отчего они просто наполучали подвреждений.

Немец пишет, "бронепоезд с тяжелыми орудиями на главной ЖД Курск-Белгород," хотя он орудия мог и не разглядеть. Но сам факт подбития неск машин подряд настораживает. Описания действий ЗИС-3 по Тиграм мне не попадались, но 34ки с 76 мм их мало волновали. Кажется, у Кариуса описан случай, когда снаряд с 34ки пробил маску пушки и погиб наводчик. А так все больше попадается типа "русские танкисты стреляли точно, но снаряды рикошетировали, не причинив нам вреда." Здесь же только в командирском танке было трое убитых и один ранен. Может, 85 мм зенитка?

>С уважением ФВЛ

Взаимно!
От FVL1~01
К Begletz (02.02.2005 20:28:36)
Дата 02.02.2005 21:20:01

Вы ничего не поняли опять :-)

И снова здравствуйте
>>А точноых данных ПОКА нету. Вам надо вы в архивах и копайте, там еще столько всего нераскопанного, не несколько жизней хватит.
>
>Попытка-не пытка:-))) Вдруг кто-то хорошо знаком с этим эпизодом. Все-таки, остановить роту вундерваффелей из Райха на 2й день немецкого наступления, это не 2 пальза замочить. Кого-то наградили наверняка.

поймите - может и надет, а может и не найдет. Если судить по МЕМУАРАМ наши и немцы вели где то параллельные войны, не пересекаясь - ибо наши эпизоды не пересекаются с немецким взглядом - немецкий вгляд с нашими эпризодами (Форты Сталин и Сибирь под Севастополем как пример :-))) ).

По нашим данным сходный бой мог произойти вообще в другой день на другом месте. И не рота чего то там а "До 40 фашистких танков в сопровождении автомтчиков" - и понимай как занешь - кто где и как ошибся.

Некотоыре воздушные бои (приходиться сверять они как пример) с асболютно собпадающими данными о бощей картиын боя могли произойти в версии СССР скажем 2го числа а в немецкой 7 - нормально. А самолеты сбитые там были бы списаны в германии скажем 15, за истекшие две недели отчетного периода, а подбитые советские в 1942 и валявшиеся без ремонта (потому как не отремонтировать) - в 1944 , когда провели великое ресурсное списание.

И понимай сие как хочешь, в меру собственной испорченности - когда воевали о статичтике не думали а когда писали мемуары - статистику не читали.


>Немец пишет, "бронепоезд с тяжелыми орудиями на главной ЖД Курск-Белгород," хотя он орудия мог и не разглядеть.


Угу угу а могли видеть бронепоезд но не видеть что кроме бронепоезда ведет огонь и батарея А-19 скажем. И ТАКОЕ могло быть. А бе-по ее только корректирвоали или вообще стреляли БЕЗ ваимодействия. ВСЕ могло быть. А мог это быть и не бронепоезд а обычный поезд котоырй приняли за броне а стрели орудия за насыпью... ВСЯКОЕ могло быть. НЕТУ у меня советского описания события.


>Здесь же только в командирском танке было трое убитых и один ранен. Может, 85 мм зенитка?


А может и зенитки охраны железнодорожного разьезда палили километров с полутора отсавашиеся невидимыми и необнаруженными танками.

Опять таки всякое могло быть

С уважением ФВЛ