От DenisK
К Pavel
Дата 01.02.2005 07:37:43
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Память;

Повезло говорите...

Поглядите статистику ПЛ выживших за 41-45 гол на Балтике.
Возможно она вас ужаснёт.
Из подлодок серии "С" кажеться выжила только С-13...
С уважением и пр. ДенисК
От FVL1~01
К DenisK (01.02.2005 07:37:43)
Дата 01.02.2005 19:34:28

А чего ужасаться, Балтика она не для таких громоздких и маломаневреных лодок

И снова здравствуйте
>Поглядите статистику ПЛ выживших за 41-45 гол на Балтике.
>Возможно она вас ужаснёт.
>Из подлодок серии "С" кажеться выжила только С-13...


Как С. При этом как и обычно основная причина гибели МИНЫ. А на минах там пропадали не только наши лодки, просто немки использовались на балтике только парой кампаний. А не продолжительными дейсвтиями.

Театр в общем сильно не для ПЛ, как в первую так и во вторую мировые.

Это вам не атлантика и тихий. И даже не средиземка, хотя интенсивность потерь на пройденые мили в средиземке как раз выше Атлантики.








С уважением ФВЛ
От GAI
К DenisK (01.02.2005 07:37:43)
Дата 01.02.2005 09:46:15

Как я понимаю,...

>Поглядите статистику ПЛ выживших за 41-45 гол на Балтике.
>Возможно она вас ужаснёт.
>Из подлодок серии "С" кажеться выжила только С-13...

Персонально Маринеско вышел на С-13 в свой первый боевой поход только в октябре 1944 г....
От DenisK
К GAI (01.02.2005 09:46:15)
Дата 01.02.2005 16:29:09

Так может она и выжила потому что к Маринеско в руки попала? (-)
От GAI
К DenisK (01.02.2005 16:29:09)
Дата 02.02.2005 04:46:29

Как я понял из статьи Морозова...

Поход,в котором был потоплен "Густлов",был едва ли не второй для Маринеско на С-13
От FVL1~01
К DenisK (01.02.2005 16:29:09)
Дата 01.02.2005 19:35:48

Нет тут и элемент удачи есть...и заслуги других командиров.

И снова здравствуйте

С-13 выжила например благодаря тому что Травкин на Щ-303 вернулся.

Тогда лодки "третьей волны" отозвали после его разведки.


С уважением ФВЛ
От DenisK
К FVL1~01 (01.02.2005 19:35:48)
Дата 02.02.2005 13:37:43

Дорогой FVLl, а не могли бы вы засветить это историю?

>С-13 выжила например благодаря тому что Травкин на Щ-303 вернулся.

>Тогда лодки "третьей волны" отозвали после его разведки.
Черезвычайно интересно звучит.
Подробности!!!
С художественными отступлениями!

>С уважением ФВЛ
С уважением и пр. ДенисК
От FVL1~01
К DenisK (02.02.2005 13:37:43)
Дата 02.02.2005 16:41:45

Re: Дорогой FVLl,...

И снова здравствуйте

>>Тогда лодки "третьей волны" отозвали после его разведки.
>Черезвычайно интересно звучит.
>Подробности!!!
>С художественными отступлениями!


Да какие подробности. Читайте М.Морозова. Это про попытки форсировать нашими ПЛ немецких противолодчных позиций на Балтике - Щ-303 вернулась живой, и после доклада ее командира наконец то распорядились больше не пытаться пробивать головой стену. До 1944.
С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (02.02.2005 16:41:45)
Дата 02.02.2005 18:37:48

Re: Дорогой FVLl,...

Доброго времени суток!
>Да какие подробности. Читайте М.Морозова. Это про попытки форсировать нашими ПЛ немецких противолодчных позиций на Балтике - Щ-303 вернулась живой, и после доклада ее командира наконец то распорядились больше не пытаться пробивать головой стену. До 1944.
Еще "Тайны балтийского подплава" можно почитать, не знаю есть ли в сети.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (02.02.2005 18:37:48)
Дата 02.02.2005 18:51:28

"Тайны" не стоит. там много перестроечных сенсаций

И снова здравствуйте
часть которых потом оказалась просто байками, часть неверной интепретацией и слухами а часть легендами создаными для борьюы с другими легендами.

С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (02.02.2005 18:51:28)
Дата 02.02.2005 19:19:00

"Тот эпизод" там ИМХО верно описан, хотя ляпы есть(+)

Доброго времени суток!
Что это мы здесь так на перестроечную литературу кидаемся? В коммунистической баек и легенд не меньше было.Ну, мне повезло вышел на ВИФОВцев, которые (надеюсь) пытаются разобраться объективно, как оно было.А, что делать тем кому так не повезло? Или кто вообще глотает все с экрана (или, что не лучше из "краткого курса").
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (02.02.2005 19:19:00)
Дата 02.02.2005 19:48:20

Re: "Тот эпизод"...

И снова здравствуйте
>Доброго времени суток!
>Что это мы здесь так на перестроечную литературу кидаемся? В коммунистической баек и легенд не меньше было.


Не меньше. Но выпускалась и более менее достоверная, ауж в "золотой век" ВОЕНИЗДАТА (1956-1965 подалуй) так и вообще чего только не выпускалось. А вот в перстройку был период когда ЛРУГОЙ не было вообще. Одни завывания.


>Ну, мне повезло вышел на ВИФОВцев, которые (надеюсь) пытаются разобраться объективно, как оно было.
А, что делать тем кому так не повезло? Или кто вообще глотает все с экрана (или, что не лучше из "краткого курса").

Если только с "экрана" то лучше пристрелить. Что бы не мучался. Это уже безнадежный случай. Если же не ТОЛЬКО - то выход один читать ВСЕ возможное и невозможное и думать своей башкой анализируя и высикивая противоречия в "версиях". Собственно другого пути самообразования (не важно в исторических дисциплинах или скажем в сусликознании) не существует. "нет царской дороги в геометрию" (с) Евклид "Да не войдет сюда всякий не зающий геометрии" (с) Платон (в те годы геометрией называли не совсем то что сейчас в школных учебниках).

Секреты балтийского подплава НАДО прочесть. И совесткую мемуарную и ура патриотическую литературу надо прочсесть. И современных исследователей надо прочесть, и "протвиную сторону" надо прочесть... а потом надо делать СВОИ выводы. А иначе вы всегда будете "зомбированы" автором той работы или иной, антипатриотической ала урапатриотической... Собственно даже если будете безоговорочно доверять только додному исследователю - и то не хорошо - доверять можно только себя (я не Мюллер, мне безоговорочно доверять то же НЕЛЬЗЯ, в общем жить по принципу высказаному одним критским философом "все критяне - лжецы" :-)


С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (02.02.2005 19:48:20)
Дата 02.02.2005 19:56:32

Re: "Тот эпизод"...

Доброго времени суток!
>Секреты балтийского подплава НАДО прочесть. И совесткую мемуарную и ура патриотическую литературу надо прочсесть. И современных исследователей надо прочесть, и "протвиную сторону" надо прочесть... а потом надо делать СВОИ выводы.
Вот золотые слова! Консенсус.
С уважением! Павел.