От Max Popenker
К Banzay
Дата 31.01.2005 14:25:52
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Хотите простого...

Hell'o

есть одна заковыка - УСМ одинарного действия прочно вышли из моды en masse. да и тяжеловат он по нынешним меркам.

не удивлюсь, если дело кончится ХК УСП в .40 или .45 калибре =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Student
К Max Popenker (31.01.2005 14:25:52)
Дата 31.01.2005 14:49:52

А чем HP-DA плох? (-)
От Max Popenker
К Student (31.01.2005 14:49:52)
Дата 31.01.2005 15:33:04

Re: А чем...

Hell'o

относительно тяжелый и не слишком точный. Финны вон его в 1990м приняли, так солдатики плюются по черному =(
хотя, с другой стороны, ЧЗ-75 не легче, но гораздо популярнее...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Max Popenker (31.01.2005 15:33:04)
Дата 31.01.2005 16:17:41

Ё-ма-ё

>Hell'o

>относительно тяжелый и не слишком точный. Финны вон его в 1990м приняли, так солдатики плюются по черному =(
Гм. Что же тогда можно сказать про вес 45го калибра с двухрядной обоймой?
У 45го балистика луше чем у 9, тут спорить трудно, но - на 70 метров можно уже и ПП какой-нибудь.
В реальной ситуации не до спортинга.
Основной диапазон рабочих дистанций для пистолета 9мм опеспечивает легко - если конструкция продумана нормально.
Кстати, что можно сказать по поводу качающейся казённой части и М1911 в этом плане?
У ХП она по вырезу искривлённому едет, до выхода пули из ствола - без перекоса.
Если износ - дребезг неизбежный.
У финов они новые?

>хотя, с другой стороны, ЧЗ-75 не легче, но гораздо популярнее...
Да вот про ЧЗ-75 я только хорошие отзывы слышал, просто удивительно.

А "Гюрза" заказывали, если я не путаю ничего, как раз военные.
Именно озаботившись характерным звуком пуль стучавших по персональным бронежилеткам.
Но то ли там деньги кончились, то ли забыли про него - спецы подобрали в общем.

С уважением и пр. ДенисК
От Лис
К DenisK (31.01.2005 16:17:41)
Дата 31.01.2005 21:42:16

Re: Ё-ма-ё

>У 45го балистика луше чем у 9, тут спорить трудно, но - на 70 метров можно уже и ПП какой-нибудь.

Да ну что вы! Как раз таки на большие дальности гораздо проще работать из 9х19, чем из .45АСР. Даже из 9х18 (при условии, что оно из более-менее длинного ствола идет -- АПС например).

>Основной диапазон рабочих дистанций для пистолета 9мм опеспечивает легко - если конструкция продумана нормально.

Согласен. При условии еще одной маленькой добавочки: патрон человечий должен быть.

>Кстати, что можно сказать по поводу качающейся казённой части и М1911 в этом плане? У ХП она по вырезу искривлённому едет, до выхода пули из ствола - без перекоса. Если износ - дребезг неизбежный.

Вариант с фигурным пазом, конечно, предпочтительнее качающейся серьги. Хотя бы из соображений живучести (правда имея некоторые слесарные навыки серьгу починить проще ;о))) На кучность при прочих равных оно не сильно влияет.

>А "Гюрза" заказывали, если я не путаю ничего, как раз военные. Именно озаботившись характерным звуком пуль стучавших по персональным бронежилеткам.

Этот конкурс (Грач) изначально весь военный был. Причем предполагалось, что каждый из образцов будет являть собой "конструктор", позволяющий тут же "на коленке" делать себе пистолю под любой из четырех калибров (7,62х25, 9х18, 9х19 и 9х21). К счастью из-за нехватки денег от "всеядности" достаточно скоро отказались. То, что основным требованием к таким пистолетам было уверенное поражение целей, одетых в средства индивидуальной бронезащиты -- верно. В качестве типовой преграды называлась защитная композиция бронежилета 6Б3-01 (титановая бронепластина толщиной 1,25мм и 30 слоев ткани СВМ). Только вот в результате выяснилось, что для выполнения данной задачи более чем достаточно патрона 9х19мм при условии применения специальной пули. Так, пуля патрона 7Н21 дает 100% пробитие указанной преграды на дальностях до 50 метров включительно, что для пистолета более чем достаточно. Более того, после пробития преграды у пули сохраняется вполне приличное остаточное убойное действие, мерилом которого являлась способность пули пробить находящийся за преградой щит из сосновых досок толщиной 25мм, обитый с лицевой стороны 10мм листом технического войлока.
От Max Popenker
К DenisK (31.01.2005 16:17:41)
Дата 31.01.2005 17:16:07

Re: Ё-ма-ё

Hell'o
>>Hell'o
>
>>относительно тяжелый и не слишком точный. Финны вон его в 1990м приняли, так солдатики плюются по черному =(
>Гм. Что же тогда можно сказать про вес 45го калибра с двухрядной обоймой?
ну вес то нормальный, особенно если рамку из пластика делать, как у того же СВ 99 или ХК УСП...
>У 45го балистика луше чем у 9, тут спорить трудно, но - на 70 метров можно уже и ПП какой-нибудь.
тут речь как раз о самом ближнем бое, типа при зачистке квартир и т.п. на 70 метров все равно ни один ДжиАйец не попадет из пистолета нифига.
>В реальной ситуации не до спортинга.
>Основной диапазон рабочих дистанций для пистолета 9мм опеспечивает легко - если конструкция продумана нормально.
>Кстати, что можно сказать по поводу качающейся казённой части и М1911 в этом плане?
ничего, с 1911 до 1985 года не жаловались =)
>У ХП она по вырезу искривлённому едет, до выхода пули из ствола - без перекоса.
>Если износ - дребезг неизбежный.
>У финов они новые?
да, в 1990 году были новые.
>>хотя, с другой стороны, ЧЗ-75 не легче, но гораздо популярнее...
>Да вот про ЧЗ-75 я только хорошие отзывы слышал, просто удивительно.
ничего удивительного, ребята не стали изобретать велосипед и просто собрав известные решения, воплотили их КАК НАДО, а не как получится
>А "Гюрза" заказывали, если я не путаю ничего, как раз военные.
>Именно озаботившись характерным звуком пуль стучавших по персональным бронежилеткам.
>Но то ли там деньги кончились, то ли забыли про него - спецы подобрали в общем.
ее делали под военный конкурс Грач, но военным патрон 9х21 показался чрезмерным (и правильно, ИМХО). пистолет чисто спецурный, не оборонительное оружие. анаступательное, то есть основное в определенных ситуациях, и для опытного стрелка

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие