От CANIS AUREUS
К Ильич
Дата 26.01.2005 11:56:11
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: О навивной пружине. Перьевую не трогаем.

Главная причина - невозможность получения стали без примесей, для чего требуется специализированное производство. Отдельный котел, сотрированная шихта с металлоломом и прочее.

Невозможность качественной термообработки
а) оборудования нет
б) гавно на хорошем даже оборудовании хорошо не калится.

Невозможность получения однородности свойств по длине проволки, тоже следствие п.1., плюс издежки архаического процесса получения заготовки и волочения, что приводит еще и колебаниям толщины.

Гнусное пружинонавивочное оборудование, делающе невозможным даже при идеальном матермале получения двух одинаковых геометрически пружин. При наложении фактора материала
абзай полный.

Грязная сталь, следствием которой является большие межкристаллитные вркапления, довольно быстро приводит к переходу упругой потенциальной энергии зерен в электрический процесс межкристалитной коррозии и разрушению изделия.

С уважением
Владимир
От Александр~К
К CANIS AUREUS (26.01.2005 11:56:11)
Дата 26.01.2005 22:39:57

Я конечно не профессионал-оружейник

Поэтому разрешите ряд вопросов

>Главная причина - невозможность получения стали без примесей

А обыкновенная 65Г не подойдет? Специально пружинная марка.

>Невозможность качественной термообработки
>оборудования нет
>Невозможность получения однородности свойств по длине проволки, тоже следствие

А в ТВЧ незьзя закалить? Просто и надежно.
Работал в молодости токарем 4-го разряда в ремонтно-инструментальном цехе. Делали любые пружины, однажды даже для разворачивающегося экрана, там две пружины с одинаковым усилием где-то L=50 мм, D=50 мм.
От Dmitri
К Александр~К (26.01.2005 22:39:57)
Дата 26.01.2005 22:46:54

А вот как с сохранением свойств ?

в течение дооолгого времени ?
От Александр~К
К Dmitri (26.01.2005 22:46:54)
Дата 26.01.2005 23:08:06

Re: А вот...

>в течение дооолгого времени ?

Ну работала-же оснастка. Дела правда двадцатилетней давности, но что-то не припоминается ее ремот из-за севшей/поломаной пружины.
От Ильич
К CANIS AUREUS (26.01.2005 11:56:11)
Дата 26.01.2005 12:01:40

И что во всей России такой ужас?...

Здравствуйте, товарищи!

>Главная причина - невозможность получения стали без примесей, для чего требуется специализированное производство. Отдельный котел, сотрированная шихта с металлоломом и прочее.

Так есть же производство электросталей и прочего.

>Невозможность качественной термообработки
>а) оборудования нет
>б) гавно на хорошем даже оборудовании хорошо не калится.

Гавно в принципе закалить тяжело, оно ИМХО сгорит, а сталь ИМХО можно.

>Невозможность получения однородности свойств по длине проволки, тоже следствие п.1., плюс издежки архаического процесса получения заготовки и волочения, что приводит еще и колебаниям толщины.

И что, везде все плохо, везде техпроцесс архаичный?

>Гнусное пружинонавивочное оборудование, делающе невозможным даже при идеальном матермале получения двух одинаковых геометрически пружин. При наложении фактора материала
>абзай полный.

Ну так новое оборудование закупается.

>С уважением
>Владимир

С большевистским приветом, Ильич.
От CANIS AUREUS
К Ильич (26.01.2005 12:01:40)
Дата 26.01.2005 12:17:00

Re: Ну просто поголовно

>Так есть же производство электросталей и прочего.

Есть, но тоже вопроса не снимает. Уже не помню, почему.

>Гавно в принципе закалить тяжело, оно ИМХО сгорит, а сталь ИМХО можно.

Не будем углубляться в диаграмму железо углерод. Тряпки, т.е. металловедение.

>Ну так новое оборудование закупается.

При этом надо покупать ВЕСЬ процесс, от получения стали, иначе все тож. Вафиофский станок на нашей проволке вообще не работает.
Короче, у нас если делают что путное, то из импортной заготовки на вражеском станке.

С уважением
Владимир
От Dmitri
К CANIS AUREUS (26.01.2005 12:17:00)
Дата 26.01.2005 14:24:15

А по чехам у вас никаких данных нет ?

и прочим производителям ?

А то безумно интересно...
От Alex Medvedev
К CANIS AUREUS (26.01.2005 12:17:00)
Дата 26.01.2005 14:00:02

Вы видимо ни разу ни на одном ОЦМ не были :) (-)
От Ильич
К CANIS AUREUS (26.01.2005 12:17:00)
Дата 26.01.2005 12:25:36

Re: Ну просто...

Здравствуйте, товарищи!
>>Так есть же производство электросталей и прочего.
>
>Есть, но тоже вопроса не снимает. Уже не помню, почему.

Т.е. давно производством не занимаетесь?

>>Гавно в принципе закалить тяжело, оно ИМХО сгорит, а сталь ИМХО можно.
>
>Не будем углубляться в диаграмму железо углерод. Тряпки, т.е. металловедение.

Очень хочу углубиться в диаграмму!!!!! Где там гавно?!

>>Ну так новое оборудование закупается.
>
>При этом надо покупать ВЕСЬ процесс, от получения стали, иначе все тож. Вафиофский станок на нашей проволке вообще не работает.

Ну так все и закупается, т.к. это сейчас дешевле, чем свое разработать.

>Короче, у нас если делают что путное, то из импортной заготовки на вражеском станке.

Ага, и если это проектирует импортный инженер и делает импортный рабочий! Как страшно жить! Пойду лапли сплету, чтоли, на березу залезу к медведю, хлеба-соли съем со снегом - и все от безысходности! Ничего мы русские делать не можем. Ужас.

>С уважением
>Владимир
С большевистским приветом, Ильич.
От (v.)Krebs
К Ильич (26.01.2005 12:25:36)
Дата 26.01.2005 14:51:38

2 плохоньких пружины

Si vis pacem, para bellum

выходят дешевле 1 высококачественной.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Ильич
К (v.)Krebs (26.01.2005 14:51:38)
Дата 26.01.2005 14:52:43

К стати Вы правы, тоже вариант! (-)
От CANIS AUREUS
К Ильич (26.01.2005 12:25:36)
Дата 26.01.2005 12:30:18

Re: Ну просто...

>Очень хочу углубиться в диаграмму!!!!! Где там гавно?!

Где беейнит с ледебуритом, насколько помню.

>Ничего мы русские делать не можем. Ужас.

Это огульное обобщение. Мы много чего делаем, много чего не делаем, в том числе и пружины.

С уважением
Владимир
От Ильич
К CANIS AUREUS (26.01.2005 12:30:18)
Дата 26.01.2005 12:32:21

Re: Ну просто...

Здравствуйте, товарищи!

>Где беейнит с ледебуритом, насколько помню.

Посмотрел. Вы правы. Так и написано - "гавно"! Ужас какой! Такие слова в учебниках!

>Это огульное обобщение. Мы много чего делаем, много чего не делаем, в том числе и пружины.

Мы старались и стараемся, и надеюсь будем стараться делать все. И это правильно.

>С уважением
>Владимир
С большевистским приветом, Ильич.
От Косильщик
К Ильич (26.01.2005 12:32:21)
Дата 26.01.2005 12:55:48

простой русский мужик ваяет магазины и пружинами в гараже (+)

Подсекай!

производство магазинов от и до
http://talks.guns.ru/forummessage/2/61458.html

а это что он делает из маузеров
http://talks.guns.ru/forummessage/2/51727.html

Косильщик
От CANIS AUREUS
К Ильич (26.01.2005 12:32:21)
Дата 26.01.2005 12:37:11

Re: Ну просто...

>Посмотрел. Вы правы. Так и написано - "гавно"! Ужас какой! Такие слова в учебниках!

Ну, в учебнике этого нет, но на прозводстве, когда вместо мартенсита из=за примесей сталь калится на это самое, называется.

>Мы старались и стараемся, и надеюсь будем стараться делать все. И это правильно.
Это к вопросу формирования приоритетов в промышленности. Другая тема.

С уважением
Владимир


>>С уважением
>>Владимир
>С большевистским приветом, Ильич.