От	Sav
К	И. Кошкин
Дата	26.01.2005 16:26:42
Рубрики	Древняя история;

Re: Я плохо

---

Приветствую!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>... Валы имеют конфигурацию, предполагающую защиту Киева. И вроде бы последние исследования позволяют отнести их ко времени Киевской Руси, что является самым простым и естественным объяснением.
>
>...но, ИМХО, часть сооружений была довольно далекоот КИева

Вот, из книги А.С. Бугая "Змиевы валы - летопись земли Киевской"




С уважением, Савельев Владимир

---

От	mpolikar
К	Sav (26.01.2005 16:26:42)
Дата	26.01.2005 18:07:38

Обратите внимание на указанные даты

---

> Вот, из книги А.С. Бугая "Змиевы валы - летопись земли Киевской"

>

Если они верны, то строили их... действительно какие-нибудь анты :))

---

От	И. Кошкин
К	mpolikar (26.01.2005 18:07:38)
Дата	26.01.2005 18:18:05

Их строили гондорцы для защиты от моргульских орков из Закавказья

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>> Вот, из книги А.С. Бугая "Змиевы валы - летопись земли Киевской"
>
>>
>
>Если они верны, то строили их... действительно какие-нибудь анты :))

...в приведенной в этой ветке статье говорится, что широко известные датировки валов, видимо, неверны

И. Кошкин

---

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (26.01.2005 18:18:05)
Дата	26.01.2005 19:30:17

вопросы остаются

---

>...в приведенной в этой ветке статье говорится, что широко известные датировки валов, видимо, неверны

Но как-то не очень убедительно это сказано. Дескать, археологический материал относится к Киевской Руси. А что за материал, насколько он обширен, насколько вообще связан с постройков валов - сплошные вопросы.

А насчет орков с годорцами - очень остроумно. Конечно лучше они, чем анты.

---

От	Ярослав
К	Сибиряк (26.01.2005 19:30:17)
Дата	26.01.2005 19:44:59

Re: вопросы остаются

---

>>...в приведенной в этой ветке статье говорится, что широко известные датировки валов, видимо, неверны
>
>Но как-то не очень убедительно это сказано. Дескать, археологический материал относится к Киевской Руси. А что за материал, насколько он обширен, насколько вообще связан с постройков валов - сплошные вопросы.

там еще больше вопросов - например замкнутая линия валов в районе Ходосовки - Хотова или Плесецкого - как она соотносится с КР?


>А насчет орков с годорцами - очень остроумно. Конечно лучше они, чем анты.
С уважением Ярослав

---

От	mpolikar
К	Ярослав (26.01.2005 19:44:59)
Дата	27.01.2005 09:05:56

Резюме. Почему я сумлеваюсь в том, что Валы" построены во времена Киевской Руси

---

1) масштабное строительство, требующее привлечение огромных ресурсов, осталось без упоминаний в летописи. В то время как о строительстве укрепленных городков было написано.

2) в памяти остались лишь мифические персонажи, которые строили валы непонятно зачем...

3) на "танкоопасных" направлениях валы могли подновлять и во время КР, равно как и строить какие-то сравнительно небольшие фрагменты...

4) радиоуглеродный анализ не удревняет артефакт, но неправильно или некорректно проведенный легко может его омолодить :)
- если слой нарушен, и туда попала более свежая биота

5) экспедиции имели политический заказ на нужную датировку - возможно это связано с тем, что ЕМНИП в 1982 отмечали т.н. "1500-летие Киева". Возможное до- и неславянское происхождение (части) этих сооружений не вписывалось...

---

От	Любитель
К	mpolikar (27.01.2005 09:05:56)
Дата	27.01.2005 12:39:19

Во-во! Подписываюсь под каждым пунктом. (-)

---

---

От	Железный дорожник
К	И. Кошкин (26.01.2005 18:18:05)
Дата	26.01.2005 18:43:12

Или хоббиты от слишком любопытных людей ;-)) (-)

---

---

От	mpolikar
К	И. Кошкин (26.01.2005 18:18:05)
Дата	26.01.2005 18:42:53

Вообще-то известен такой строитель валов, как Микула Селянинович:)

---

ЕМНИП Микула Селянинович запряг змея и вспахал эту землю. Значит, славяне уже не помнили, кто их строил?

>
>...в приведенной в этой ветке статье говорится, что широко известные датировки валов, видимо, неверны

Угу. С небольшим опоздание прочитал...

---

От	Железный дорожник
К	mpolikar (26.01.2005 18:42:53)
Дата	26.01.2005 18:45:21

У моего ребёнка сказка про это-же, только там Никита Кожемяка пахал

---

Мож Микула и Никита - одно и тоже.

---

От	mpolikar
К	Железный дорожник (26.01.2005 18:45:21)
Дата	26.01.2005 19:12:43

видимо, Вы правы:

---

По ссылкам идет в основном Никита Кожемяка -


http://www.softhawkway.com/zmievy_valy.htm


http://photo.pagan.ruphoto.pagan.ru/z/zmij_waly5.php?p


http://www.voskres.ru/architecture/gorod3.htm


http://medieval26.narod.ru/gradost.html
там есть и другая интересная информация, посмотрите.

---