От Alex Medvedev
К Max Popenker
Дата 27.01.2005 12:20:03
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: 3 копейки


Type: Revolver
Model: 60
Caliber: .357 Magnum®/.38 S&W Special +P
Barrel Length: 2-1/8"
Capacity: 5 Rounds
External Safety: N/A
Hammer: .240" Semi-Target
Grip: Uncle Mike's Combat
Trigger: .312" Smooth Combat Frame: Small
Front Sight: Pinned Black Serrated Ramp Finish: Satin Stainless
Rear Sight: Fixed Notch Overall length: 6-9/16"
Firing System: N/A Weight: 22.5 ounces
Material: Stainless Steel



Model 9000 S Type F
Caliber 40 S&W
Magazine Capacity 10
Total Length (mm/inch) 168/6.6
Barrel Length (mm/inch) 88/3.5
Total Thickness (mm/inch) 42/1.7
Total Height (mm/inch) 122/4.8
Weight Unloaded (gr/onces) 785/27.7
От Max Popenker
К Alex Medvedev (27.01.2005 12:20:03)
Дата 27.01.2005 12:57:31

Re: 3 копейки

Hell'o
>
>Type: Revolver
>Model: 60
>Caliber: .357 Magnum®/.38 S&W Special +P
>Barrel Length: 2-1/8"
>Capacity: 5 Rounds
>External Safety: N/A
>Hammer: .240" Semi-Target
>Grip: Uncle Mike's Combat
>Trigger: .312" Smooth Combat Frame: Small
>Front Sight: Pinned Black Serrated Ramp Finish: Satin Stainless
>Rear Sight: Fixed Notch Overall length: 6-9/16"
>Firing System: N/A Weight: 22.5 ounces
>Material: Stainless Steel

>

>Model 9000 S Type F
>Caliber 40 S&W
>Magazine Capacity 10
>Total Length (mm/inch) 168/6.6
>Barrel Length (mm/inch) 88/3.5
>Total Thickness (mm/inch) 42/1.7
>Total Height (mm/inch) 122/4.8
>Weight Unloaded (gr/onces) 785/27.7

тем не менее Беретта пустая весит на 100 грамм больше, чем СВ. далее, толщина беретты у нас 42мм, а у барабана СВ60 диаметр получается порядка 36мм, если меня калькулятор не подводит, при парктически одинаковой длине оружия. Емкость магазина конечно у беретты в 2 раза больше, но опять таки, недавно кое-кто утверждал что 2-зарядный дерринджер и то лучше револьвера, так что в большиснвте случаев 5 зарядов - это не так уж и мало, а перезарядка со спидлодером - дело весьма быстрое.

кроме того, почему-то именно эта модель Беретты не пользуется особой популярностью... наблюдение субъективное, но тем не менее - на форумах Б9000 обсуждают очень редко.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Alex Medvedev
К Max Popenker (27.01.2005 12:57:31)
Дата 27.01.2005 13:11:49

Скока-скока?

>тем не менее Беретта пустая весит на 100 грамм больше, чем СВ.

За двухкрактный БК цена мизерная

>далее, толщина беретты у нас 42мм, а у барабана СВ60 диаметр получается порядка 36мм, если меня калькулятор не подводит,

Видимо подводит, барбан диаметром в 1.4 дюйма?

>недавно кое-кто утверждал что 2-зарядный дерринджер и то лучше револьвера,

Для тех условий что вы выставляете по надежности дерринджер несмоненно предпочтительней.

>так что в большиснвте случаев 5 зарядов - это не так уж и мало, а перезарядка со спидлодером - дело весьма быстрое.

Вы уж что-то одно выберете -- или туда или сюда. Или оружие валающиеся в ящичке или оружие для постоянной носке с прибамбасами. Кроме того если второй БК еще считать то по весу револьвер опять в минусе.

>кроме того, почему-то именно эта модель Беретты не пользуется особой популярностью... наблюдение субъективное, но тем не менее - на форумах Б9000 обсуждают очень редко.

Ну так форум то американский...
От Max Popenker
К Alex Medvedev (27.01.2005 13:11:49)
Дата 27.01.2005 13:57:53

Re: Скока-скока?

Hell'o
>>тем не менее Беретта пустая весит на 100 грамм больше, чем СВ.
>
>За двухкрактный БК цена мизерная
кому как, кому как... в снаряженном виде разница будет еще больше, и для некоторых эта разница может быть заметной.

>>далее, толщина беретты у нас 42мм, а у барабана СВ60 диаметр получается порядка 36мм, если меня калькулятор не подводит,
>
>Видимо подводит, барбан диаметром в 1.4 дюйма?
именно так. могу дать фотку, что по по диаметру камор (.38"), что по общим габаритам сами прикинете, как раз примерно 1.4 - 1.5 дюйма и выходит для 5-зарядного барабана, никак не больше...

>>недавно кое-кто утверждал что 2-зарядный дерринджер и то лучше револьвера,
>
>Для тех условий что вы выставляете по надежности дерринджер несмоненно предпочтительней.
чем? они ведь, в абсолютном большинстве случаев, еще и не самовзводные... да и не слышал я жалоб на надежность СВ и Ругеров, а в случае говенных патронов как раз револьвер и предпочтительней дерринджера, нес па? кстати. кто-то выступал за монстроидную отдачу и невозможность сделать второй выстрел - ну так у дерринджера отдача будет еще больше, в силу меньшей массы.

>>так что в большиснвте случаев 5 зарядов - это не так уж и мало, а перезарядка со спидлодером - дело весьма быстрое.
>
>Вы уж что-то одно выберете -- или туда или сюда. Или оружие валающиеся в ящичке или оружие для постоянной носке с прибамбасами. Кроме того если второй БК еще считать то по весу револьвер опять в минусе.
и то, и то... револьвер - универсальное оружие, что и пытаюсь объяснить...

>>кроме того, почему-то именно эта модель Беретты не пользуется особой популярностью... наблюдение субъективное, но тем не менее - на форумах Б9000 обсуждают очень редко.
>Ну так форум то американский...
ну так мы и рынок вроде американский обсуждаем - дерринджеры там, револьверы...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Alex Medvedev
К Max Popenker (27.01.2005 13:57:53)
Дата 27.01.2005 14:20:39

Re: Скока-скока?

>кому как, кому как... в снаряженном виде разница будет еще больше, и для некоторых эта разница может быть заметной.

А кто заставляет снаряжать все 10?

>>Видимо подводит, барбан диаметром в 1.4 дюйма?
>именно так. могу дать фотку, что по по диаметру камор (.38"), что по общим габаритам сами прикинете,

Не, не буду прикидывать. Вы мне дайт официальную цифру производителя, а то складывается впечатление, что они этот параметр афишировать не любят.
>как раз примерно 1.4 - 1.5 дюйма и выходит для 5-зарядного барабана, никак не больше...

Да побольше, побольше.. Никак не меньше двух патронников у пистолета под такой же магнум.

>чем? они ведь, в абсолютном большинстве случаев, еще и не самовзводные...

хотите сказать что самовозводых вообще нет? Или вы просто их не знаете?

>да и не слышал я жалоб на надежность СВ и Ругеров,

Боюсь, что те кто мог бы пожаловаться теперь жалуются св. Петру... :)


>а в случае говенных патронов как раз револьвер и предпочтительней дерринджера, нес па?

А кто отрицает? Другое дело, что кто заставляет говенными патронами пользоваться?

>кстати. кто-то выступал за монстроидную отдачу и невозможность сделать второй выстрел - ну так у дерринджера отдача будет еще больше, в силу меньшей массы.

А кто-то говорил про одно попадание...

>и то, и то... револьвер - универсальное оружие, что и пытаюсь объяснить...

Не бывает универсального оружия.

>ну так мы и рынок вроде американский обсуждаем - дерринджеры там, револьверы...

Да?!! Не знал...
От Max Popenker
К Alex Medvedev (27.01.2005 14:20:39)
Дата 27.01.2005 15:42:45

Re: Скока-скока?

Hell'o
>>кому как, кому как... в снаряженном виде разница будет еще больше, и для некоторых эта разница может быть заметной.
>
>А кто заставляет снаряжать все 10?
и где тогда, пардон муа, основное пеарное преимущество самозарядного пистолета? =)

>>>Видимо подводит, барбан диаметром в 1.4 дюйма?
>>именно так. могу дать фотку, что по по диаметру камор (.38"), что по общим габаритам сами прикинете,
>
>Не, не буду прикидывать. Вы мне дайт официальную цифру производителя, а то складывается впечатление, что они этот параметр афишировать не любят.
>>как раз примерно 1.4 - 1.5 дюйма и выходит для 5-зарядного барабана, никак не больше...
>
>Да побольше, побольше.. Никак не меньше двух патронников у пистолета под такой же магнум.

Алекс, ваше упорство похвально, но чести вам не делает:
Taurus 415, калибр .41 магнум (5 патронов), вес 20 унций (580 грамм), толщина 1.531" (39мм)
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?model=415SH2C&category=Revolver

Taurus 455 TOTAL TITANIUM, калибр .44 спешиэл (5 патронов), вес 19,8 унций (575 грамм), толщина 1.531" (39мм)
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?model=445TB2C&category=Revolver

Taurus 617BC калибр .357 магнум (7 патронов), вес 28 унций (812 грамм), толщина 1.531" (39мм)
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?model=617BC&category=Revolver

Смит-Вессон и Ругер толщины не дают на своих сайтах, но если вам очень надо, я попрошу кого-нибудь из заокенаских корреспондентов сфотографировать открытый барабан СВ рядом с линейкой. Уверяю вас, будут те же полтора дюйма =)

>>чем? они ведь, в абсолютном большинстве случаев, еще и не самовзводные...
>хотите сказать что самовозводых вообще нет? Или вы просто их не знаете?
Алекс, вы читать умеете? я специально жирным выделил... ну делает Американ дерринджер корп две модели самовзводных дерринджеров ( http://www.amderringer.com/das.html), против доброй дюжины несамовзводных. Второй крупнейший производитель дерринджеров, Бонд армз, вообще ДА не делает... так что в сад, Алекс, в сад.

>>да и не слышал я жалоб на надежность СВ и Ругеров,
>
>Боюсь, что те кто мог бы пожаловаться теперь жалуются св. Петру... :)
ну да, а вот Беретты конечно никогда не клинят и затворы не откидывают, и Глоки никогда не рвет.. Алекс, не смешите меня. По механической надежности и прочности современный револьвер ну никак не уступает пистолету. Если вы считаете иначе - потрудитесь представить хоть какие либо доказательства, а то янки почему-то Ругеровские револьверы считают super-strong and built like tanks... Им видать герр медведев еще глаза не открыл, беднягам...

>>а в случае говенных патронов как раз револьвер и предпочтительней дерринджера, нес па?
>А кто отрицает? Другое дело, что кто заставляет говенными патронами пользоваться?
ну так в чем преимущество дерринджера?

>>кстати. кто-то выступал за монстроидную отдачу и невозможность сделать второй выстрел - ну так у дерринджера отдача будет еще больше, в силу меньшей массы.
>
>А кто-то говорил про одно попадание...

>>и то, и то... револьвер - универсальное оружие, что и пытаюсь объяснить...
>
>Не бывает универсального оружия.
бывает оружие более универсальное, чем другое. дерринджер - оружее очень узкой ниши. револьвер с алюминиевой рамкой калибра .357 и стволом 3-4 дюйма подходит и для самообороны, и для тренировок, и даже для целевой и развлекательной стрельбы. При этом оно достаточно хорошо выполняет все эти функции, стоя в разы дешевле чем набор из 2-3 специализированных стволов.
>>ну так мы и рынок вроде американский обсуждаем - дерринджеры там, револьверы...
>Да?!! Не знал...
а что, в Росии уже можно выбирать - револьвер, пистолет или деринджер?
резинострелы не в счет - речь идет только о нормальном оружии.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Землекоп
К Max Popenker (27.01.2005 15:42:45)
Дата 27.01.2005 22:47:07

Вот тут кое-что

http://www.www.gunblast.com/Ruger-NewVaquero.htm

Правда полноразмерная классика - найти размеры _барабана_ действительно не так-то просто,
тупые пиндосы не понимают, что общая ширина револьвера может быть гораздо меньше диаметра самой широкой его части.

ПСы: и охота тебе (Вам?) время тратить ...
От Alex Medvedev
К Max Popenker (27.01.2005 15:42:45)
Дата 27.01.2005 19:17:08

Re: Скока-скока?

>>А кто заставляет снаряжать все 10?
>и где тогда, пардон муа, основное пеарное преимущество самозарядного пистолета? =)

Основное реальное преимущество -- это возможность выбора. Можно 5 зарядить и пружину не напрягать, а можно и 10. У револьвера такого выбора нет.

>Алекс, ваше упорство похвально, но чести вам не делает:
>Taurus 415, калибр .41 магнум (5 патронов), вес 20 унций (580 грамм), толщина 1.531" (39мм)
> http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?model=415SH2C&category=Revolver

Там не укзана толщина чего это. Я хочу чтобы было написано четко -- диаметр барабана столько-то.


>>Смит-Вессон и Ругер толщины не дают на своих сайтах, но если вам очень надо, я попрошу кого-нибудь из заокенаских корреспондентов сфотографировать открытый барабан СВ рядом с линейкой. Уверяю вас, будут те же полтора дюйма =)

Вот и сфотографируйте.

>несамовзводных. Второй крупнейший производитель дерринджеров, Бонд армз, вообще ДА не делает... так что в сад, Алекс, в сад.

В сад потому что вы подтвердили, то что я и без вас знал? оригинально...

>Алекс, не смешите меня. По механической надежности и прочности современный револьвер ну никак не уступает пистолету.

Вы опять ничего не поняли. Я про другую надежность. Эксплуатоционную

>>А кто отрицает? Другое дело, что кто заставляет говенными патронами пользоваться?
>ну так в чем преимущество дерринджера?

В меньших затратах на создание условий для хранений при которых он останется боеготовым при длительном хранении.

>бывает оружие более универсальное, чем другое.

И всегда за универсальность приходится расплачиваться ухудшением каких-либо свойств...

>дерринджер - оружее очень узкой ниши.

Разумеется. Эти узкие ниши вы и описывали как преимущество револьвера перед пистолетом. На что вам было указано, что дерринджер еще лучше в этих нишах.

>револьвер с алюминиевой рамкой калибра .357 и стволом 3-4 дюйма подходит и для самообороны, и для тренировок, и даже для целевой и развлекательной стрельбы.

Однозначно что большинство пистолетов также подходит под вышеописанное.

>При этом оно достаточно хорошо выполняет все эти функции, стоя в разы дешевле чем набор из 2-3 специализированных стволов.

Так вы и определитесь для чего вы оружие будете использовать. Если постоянно т.е. с регулярной стрельбой, с постоянными проверками и перезарядкой то никаких преимуществ у револьвера перед пистолетом НЕТ. А если в узкоспециализированных нишах -- то дерринджер еще лучше чем револьвер.

>а что, в Росии уже можно выбирать - револьвер, пистолет или деринджер?
>резинострелы не в счет - речь идет только о нормальном оружии.

А что в мире всего две страны осталось?