От Сибиряк
К Одессит
Дата 24.01.2005 12:57:32
Рубрики Прочее; WWI; Политек;

Re: Германцы или...


>Почти до самого окончания Первой мировой войны в русском языке немцев называли «германцами», что, вообще-то, более правильно, поскольку, как известно, слово «немцы» изначально обозначало всех иностранцев, не знающих русского языка и потому как бы «немых».
>Поэтому вопрос: что произошло в русском языке в конце ПМВ, и почему один термин стал активно вытесняться другим? Судя по активности и повсеместности процесса, он был инициирован централизовано. Почему?

А вы на какие источники опираетесь? Просто есть ощущение, что как раз слово германцы применительно к нашим западным соседям (а не к древним германцам) получило распространение в русском языке достаточо поздно, и связано это с образованием Германской империи в 1871, граждан которой и стали называть германцами, чтобы отличить их от прочих немцев (в том числе и российских подданных).
От CANIS AUREUS
К Сибиряк (24.01.2005 12:57:32)
Дата 24.01.2005 13:55:30

Re: Похоже, раньше. Это из Божественного ГЮЦ

Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt, minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, quibuscum continenter bellum gerunt.

В оригинале ГЕРМАНЦЫ.
От Сибиряк
К CANIS AUREUS (24.01.2005 13:55:30)
Дата 24.01.2005 14:21:51

бр-р, а причем здесь латынь?

Мы обсуждаем применение слова германцы в русском языке на рубеже XIX-XX веков. То что слово германцы известно с античности - это понятно.
От Justas
К Сибиряк (24.01.2005 14:21:51)
Дата 24.01.2005 14:58:58

Не германцы, а - германы.

>Мы обсуждаем применение слова германцы в русском языке на рубеже XIX-XX веков. То что слово германцы известно с античности - это понятно.

Что абсолютно не одно и тоже, так же как и "пруссы" и "пруссаки".

С уважением - Justas
От wiking
К Justas (24.01.2005 14:58:58)
Дата 24.01.2005 15:31:39

Ре: Не германцы,...

>>Мы обсуждаем применение слова германцы в русском языке на рубеже XИX-XX веков. То что слово германцы известно с античности - это понятно.
>
>Что абсолютно не одно и тоже, так же как и "пруссы" и "пруссаки".

>С уважением - Юстас



ага или русские и руссаки(made in Germnany)
От CANIS AUREUS
К Сибиряк (24.01.2005 14:21:51)
Дата 24.01.2005 14:25:10

Re: Я о том, что слово давно появилось

По применительности его в русском языке у меня справочника нет.
Извините.

С уважением
Владимир
От Сибиряк
К CANIS AUREUS (24.01.2005 14:25:10)
Дата 24.01.2005 14:41:10

Re: Я о...

>По применительности его в русском языке у меня справочника нет.

Дык, и в русском языке давно появилось - чай и у нас ученые люди имелись и Тацита читали.
От объект 925
К CANIS AUREUS (24.01.2005 13:55:30)
Дата 24.01.2005 14:01:03

Ре: Скажем так, ето наиболее ранний известный нам источник

причем он так называл ВСЕ народу по правую сторону Рейна.
Алеxей
От CANIS AUREUS
К объект 925 (24.01.2005 14:01:03)
Дата 24.01.2005 14:20:36

Ре: ну есть и еще Тацит

Celebrant carminibus antiquis, quod unum apud illos memoriae et annalium genus est, Tuistonem deum terra editum. ei filium Mannum originem gentis conditoresque Manno tres filios adsignant, e quorum nominibus proximi Oceano Ingaevones, medii Herminones, ceteri Istaevones vocentur. [4] quidam, ut in licentia vetustatis, plures deo ortos pluresque gentis appellationes, Marsos Gambrivios Suebos Vandilios adfirmant, eaque vera et antiqua nomina. [5] ceterum Germaniae vocabulum recens et nuper additum, quoniam qui primi Rhenum transgressi Gallos expulerint ac nunc Tungri, tunc Germani vocati sint: ita nationis nomen, non gentis, evaluisse paulatim, ut omnes primum a victore ob metum, mox et a se ipsis invento nomine Germani vocarentur


что означает

В древних песнопениях, — а германцам известен только один этот вид повествования о былом и только такие анналы8, — они славят порожденного землей бога Туистона. Его сын Манн — прародитель и праотец их народа; Манну они приписывают трех сыновей, по именам которых обитающие близ Океана прозываются ингевонами, посередине — гермионами, все прочие — истевонами9. Но поскольку старина всегда доставляет простор для всяческих домыслов, некоторые утверждают, что у бога было большее число сыновей, откуда и большее число наименований народов, каковы марсы, гамбривии, свебы, вандилии, и что эти имена подлинные и древние. Напротив, слово Германия — новое и недавно вошедшее в обиход, ибо те, кто первыми переправились через Рейн и прогнали галлов, ныне известные под именем тунгров, тогда прозывались германцами. Таким образом, наименование племени постепенно возобладало и распространилось на весь народ; вначале все из страха обозначали его по имени победителей, а затем, после того как это название укоренилось, он и сам стал называть себя германцами
От объект 925
К CANIS AUREUS (24.01.2005 14:20:36)
Дата 24.01.2005 14:24:34

Ре: ну есть...

>Его сын Манн — прародитель и праотец их народа;
+++
Ман ето человек.

> ингевонами,
+++
Корень вонен- проживать

>посередине — гермионами, все прочие — истевонами9.
+++
Ист- Быть
Вонен- проживать

Алеxей