От М.Свирин
К Чобиток Василий
Дата 09.04.2001 01:19:11
Рубрики Современность; Танки;

Верно, Вася! Когда был Мишка - ВСЕ решалось в одно действие. Потому и ушли его.

Здравствуйте

А Рому я тоже понимаю. После педика Смотрова вроде как появился дядька Шухер-махер, что хоть что-то НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. А то, что этому дядьке НА МУЗЕЙ ГЛУБОКО НАКАКАТЬ, Рома пока еще не понял.
Может, ему просто сравнивать не с кем. А я, слава богу четырех начальников пережил :) Даже мишкиного предшественника чутка застал, а уж последователей... :)

До свидания
От Alexey Samsonov
К М.Свирин (09.04.2001 01:19:11)
Дата 09.04.2001 12:02:07

Re: Верно, Вася!

>А Рому я тоже понимаю. После педика Смотрова вроде как появился дядька Шухер-махер, что хоть что-то НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. А то, что этому дядьке НА МУЗЕЙ ГЛУБОКО НАКАКАТЬ, Рома пока еще не понял.

При существующем положении дел со статусом и подчиненностью музея иного отношения начальника быть не может. В противном случае или его "уйдут", или он сойдет с ума. В военной структуре приживается лишь один тип людей: беспрекословно подчиняющийся, готовый выполнить ЛЮБОЙ приказ. В собственно армии иначе нельзя, а относительно музея - придется выполнять и такие приказы:
1)Отдать бочку спонсорского бензина начальнику с лампасами.
2)Отдать редчайший танк на "временную выставку", зная, что он вернется в угробленном состоянии или не вернется вообще.
3)Снять какой-либо агрегат и отдать его на сторону.
И тд., и т.п. Если тебе не "накакать" - как выполнять такие распоряжения?
От М.Свирин
К Alexey Samsonov (09.04.2001 12:02:07)
Дата 09.04.2001 23:51:30

Правильно! Так за каким там что-то деласть, если... (далее по вашему тексту)? (-)
От Alexey Samsonov
К М.Свирин (09.04.2001 23:51:30)
Дата 10.04.2001 10:37:44

ИМХО хрен может быть таким(+)

Михаил, давайте рассуждать так. Во первых (если я правильно понял слова Романа), Кубинка скоро перестанет быть Н-ской в/ч. Значит, названные факторы если не пропадут, то по меньшей мере серьезно ослабнут. И еще один момент: вот этот самый переход из состояния Н-ской в/ч в состояние музея может быть хотя бы немного ускорен, ежели его будут подталкивать волонтеры-фанатики, не связанные вот этой кретинской (в данном конкретном случае) традицией бездумно выполнять приказания и не привязываться ни к чему.

И Ваши контакты с Кубинкой, и бизнес-планы Чобитков имеют один недостаток: "Это было так давно"(с) какая-то песенка. Времена МЕНЯЮТСЯ. В какую сторону меняются - ХЗ, надо смотреть на месте, что есть именно СЕЙЧАС. Если в обсуждаемом плане ничего не изменилось или изменилось к худшему - то команда, набираемая сейчас Романом Алымовым, через какое-то время последует вслед за Вами и Чобитком, отойдет в сторону и будет ругаться. Но если есть хоть маленькая дырочка, которой не было в прошлом, то в эту дырочку надо залезть и спасти если не весь музей, то хотя бы то, что можно. Ведь если не делать ни хрена - его просто растащат. Вы видели "Катюшу" на Поклонке? Тот Студер пришел своим ходом. А теперь стоит ж..ой к народу - и знаете почему? Потому что в процессе общения с тем самым народом при полном безразличии музейных работников кабину Студера разворовали до голого металла. Если не делать ни хрена - то же самое ждет и Кубинку:-((
От М.Свирин
К Alexey Samsonov (10.04.2001 10:37:44)
Дата 11.04.2001 03:31:15

Re: ИМХО хрен...

Здравствуйте

>Михаил, давайте рассуждать так. Во первых (если я правильно понял слова Романа), Кубинка скоро перестанет быть Н-ской в/ч. Значит, названные факторы если не пропадут, то по меньшей мере серьезно ослабнут. И еще один момент: вот этот самый переход из состояния Н-ской в/ч в состояние музея может быть хотя бы немного ускорен, ежели его будут подталкивать волонтеры-фанатики, не связанные вот этой кретинской (в данном конкретном случае) традицией бездумно выполнять приказания и не привязываться ни к чему.

ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ СИЕ. Кубинка останется ВЕДОМСТВЕННЫМ МУЗЕЕМ, каковым она и есть по сей день. Только в ней больше не будет ставок военных, кроме должности начальника музея. Со всеми вытакающими отсюда х-нями. К тому же начальник музея сегодня (и всегда) больше печется о своем дачном кооперативе, чем о музее.
Так что НИЧЕГО ХОРОШЕГО от этого я не жду. Может когда-то что-то изменится к лучшему, но не сейчас.

Я тоже носил розовые очки. Двенадцать лет назад они очень соответствовали Ромкиным сегодняшним. Но сегодня ПОВТОРЯЮ: Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО БУДЕЬ ЧТО-ТО ХОРОШЕЕ.

>И Ваши контакты с Кубинкой, и бизнес-планы Чобитков имеют один недостаток: "Это было так давно"(с) какая-то песенка. Времена МЕНЯЮТСЯ. В какую сторону меняются - ХЗ, надо смотреть на месте, что есть именно СЕЙЧАС. Если в обсуждаемом плане ничего не изменилось или изменилось к худшему - то команда, набираемая сейчас Романом Алымовым, через какое-то время последует вслед за Вами и Чобитком, отойдет в сторону и будет ругаться. Но если есть хоть маленькая дырочка, которой не было в прошлом, то в эту дырочку надо залезть и спасти если не весь музей, то хотя бы то, что можно. Ведь если не делать ни хрена - его просто растащат. Вы видели "Катюшу" на Поклонке? Тот Студер пришел своим ходом. А теперь стоит ж..ой к народу - и знаете почему? Потому что в процессе общения с тем самым народом при полном безразличии музейных работников кабину Студера разворовали до голого металла. Если не делать ни хрена - то же самое ждет и Кубинку:-((

А мне кажется, что Кубинка сохранится лучше, если ее не трогать. Но вольному-воля.

До свидания
От Василий Фофанов
К Alexey Samsonov (10.04.2001 10:37:44)
Дата 10.04.2001 13:37:17

А хорошо ли это что она не будет в/ч? Отнюдь не уверен (-)
От Alexey Samsonov
К Василий Фофанов (10.04.2001 13:37:17)
Дата 10.04.2001 15:25:07

Есть свои плюсы и минусы.

В/ч имеет плюсы, о ктороых уже говорилось (халявная рабсила содлат-срочников, охрана), но и минусы. Минусы состоят в том, что в воинской части существует необходимость подчиняться приказам сверху и ставить эти приказы надо всем на свете. Наплевать, что "это историческая ценность" вставший после перепоя генерал-лампасник может спокойно приказать отправить танк-раритет в металлолом, превратить в потрошеный остов для очередного памятника работы "скульптора Ркацители" (башня настоящего Т-70, вмурованная в памятник), отгрузить на "временную" выставку, с которой он не вернется (где нынче огнеметный Т-34, вынутый у МКАД? Ась?). И ЭТОТ ПРИКАЗ БУДЕТ НЕУКОСНИТЕЛЬНО ВЫПОЛНЕН.

Для сравнения: взять, скажем, сервиз из Эрмитажа "во временное пользование" будет непросто даже Президенту. Конечно, нет ничего невозможного для самодержавной власти, но сотворить такое одним звонком по телефону тем не менее не выйдет, потребуются ОЧЕНЬ дополнительные телодвижения.
От М.Свирин
К Alexey Samsonov (10.04.2001 15:25:07)
Дата 11.04.2001 04:18:42

Re: Есть свои...

Здравствуйте

>В/ч имеет плюсы, о ктороых уже говорилось (халявная рабсила содлат-срочников, охрана), но и минусы. Минусы состоят в том, что в воинской части существует необходимость подчиняться приказам сверху и ставить эти приказы надо всем на свете. Наплевать, что "это историческая ценность" вставший после перепоя генерал-лампасник может спокойно приказать отправить танк-раритет в металлолом, превратить в потрошеный остов для очередного памятника работы "скульптора Ркацители" (башня настоящего Т-70, вмурованная в памятник), отгрузить на "временную" выставку, с которой он не вернется (где нынче огнеметный Т-34, вынутый у МКАД? Ась?). И ЭТОТ ПРИКАЗ БУДЕТ НЕУКОСНИТЕЛЬНО ВЫПОЛНЕН.

Специально для тех, кто еще не лишился синдрома "розовых очков". Музей ПО ПРЕЖНЕМУ остается в подчинении ГАБТУ. Причем то, что у музея отбирают ставки военных - РАСПОРЯЖЕНИЕ именно ГАБТУ. "Скульптор Ркацители" - это ТОТ САМЫЙ НИЛЬМАЙЕР, которого тут некоторые идеализируют. И то, что он заигрывает сегодня с желающими помочь - признак нежелания ничего делать с его стороны. Он НИКОГДА не пойдет биться за музей. Проверено.

>Для сравнения: взять, скажем, сервиз из Эрмитажа "во временное пользование" будет непросто даже Президенту. Конечно, нет ничего невозможного для самодержавной власти, но сотворить такое одним звонком по телефону тем не менее не выйдет, потребуются ОЧЕНЬ дополнительные телодвижения.

Ну да, а от Нильмайера можно взять что угодно и на любой срок. А уходить от министрества обороны в минкультуры на его месте согласился бы ТОЛЬКО полный идиот. Он - пока не идиот.

До свидания
От Alexey Samsonov
К М.Свирин (11.04.2001 04:18:42)
Дата 11.04.2001 11:42:08

Re: Есть свои...


>Специально для тех, кто еще не лишился синдрома "розовых очков". Музей ПО ПРЕЖНЕМУ остается в подчинении ГАБТУ.

Да понятно, что в любом случае будет непросто. И Обломы Петровичи приключиться могут запросто. Но нельзя же совсем ничего не делать. А если дело будет уж совсем безнадежное - никогда не поздно из него выйти.

>
>Ну да, а от Нильмайера можно взять что угодно и на любой срок.

Т-34 огнеметный пропал (а если знаете, где он и что с ним - скажите плиз). Двигатель с Кеттенкрада пропал. Бочка бензина от спонсоров... ее судьба Вам известна лучше кого другого. Это то, о чем говорят громко и о чем знаю навскидку, не зарывшись глубоко в дела Кубинки. Армия-с. Прикажут "дай сюда" - надо выполнять.

От Василий Фофанов
К Alexey Samsonov (10.04.2001 15:25:07)
Дата 10.04.2001 16:09:27

Возраст самого свежего кубинского экспоната - 25 лет

А если она теперь и не МО будет, так точно никогда ничего нового не получит.
От М.Свирин
К Василий Фофанов (10.04.2001 16:09:27)
Дата 11.04.2001 04:23:58

Ага! И шведские танки, за которые Мишка Чобиток радел...

Здравствуйте

>А если она теперь и не МО будет, так точно никогда ничего нового не получит.

И щведские танки, за которые Мишка Чобиток радел больше пяти лет простояли у границы. ВСЕ ПРО НИХ ЗНАЛИ. И никто пальцем не поворошил, пока сверху не пришло распоряжение, чтобы спешно забрали.
И поиск, прошу прощения, именно тоже благодаря Мишке Чобитку начался. Именно его письма при новом начальстве начали работать. А при прежнем ВСЕ ОНИ под сукно ложились.
НО НОВЫЙ НАЧАЛЬНИК НИЧЕГО НЕ ПОРОДИТ. Он не из РОДИТЕЛЕЙ. Он из пофигистов. Он даже денег заработать не спешит.

До свидания
От Alexey Samsonov
К Василий Фофанов (10.04.2001 16:09:27)
Дата 10.04.2001 17:49:09

Новое, новое...


>А если она теперь и не МО будет, так точно никогда ничего нового не получит.

СТАРОЕ СОХРАНЯТЬ НАДО!!!
От Василий Фофанов
К Alexey Samsonov (10.04.2001 17:49:09)
Дата 10.04.2001 19:19:06

Угу. Много чего надо. (-)