От Гриша
К val462004
Дата 18.01.2005 20:20:43
Рубрики Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Re: у югославов...

>Были.
>Они так успешно разбивали "интегрированую" систему ПВО ДВР, что вынуждены были прератить налеты и сесть за стол переговоров.

Бомбардировка обьектов в Северном Вьетнаме была строго лимитированна политическими условиями. Грубо говоря, задача бомбежки Северного Вьетнама была не уничтожить обьекты а 'поучить' его. Таким образом между каждым авианаступлением были длинные периоды (до года) пока дипломаты решали готов ли Север вести периговоры с нужной точки. Естественно во время таких перерывов система элементарно восстанавливалась.

Впрочем - имел ли Вьетнам интегрированную систему ПВО вообще?
От FVL1~01
К Гриша (18.01.2005 20:20:43)
Дата 18.01.2005 22:38:10

Вы правы - не имел

И снова здравствуйте
>Впрочем - имел ли Вьетнам интегрированную систему ПВО вообще?

Не имел - в лучшем случае сектора (и именно это делало ее БОЛЕЕ трудноуничтожимой но и менее эффективной - они не прекращали американские налеты, они как немцы в 1944-45 только наносили потери атакующим, не более).

Единое РЛС поле создали в 1973 после ухода американцев.

ВСЕ американские заявления о сверхкрутом ПВО - рекламные лозунги и звастовство - крутое ПВО это скорее единые поля в арабских пустынях тех лет = делалвшими невозможными массированные налеты и только операции типа "булавочных уколов" (хотя и иногда весьма эффективные уколы). Это относиться к "войне на истощение" 1969-1972 годы.

В общем если Вьетнам это лучшее что могли создать партизаны, то ПВО ГСВГ это лучшее что могло быть из комплексного ПВО (ПВО стран Нато и США прочно держалось на аиационной компоненте, это не ПВО а скорее средство борьбы в войздухе, другая философия использования) а ПВО барьер Египта - это пример комплексного решения. Другое дело что ереи научились бороться и с ним, но именно тактикой уколов а не громоздких операций. И третье дело что интенсивность полетов во Вьетнаме была на порядки выше чем над Египтом - в результате и потери выше при меньшей эффектвиности системы.
С уважением ФВЛ
От val462004
К Гриша (18.01.2005 20:20:43)
Дата 18.01.2005 21:35:29

Re: у югославов...

>Бомбардировка обьектов в Северном Вьетнаме была строго лимитированна политическими условиями. Грубо говоря, задача бомбежки Северного Вьетнама была не уничтожить обьекты а 'поучить' его. Таким образом между каждым авианаступлением были длинные периоды (до года) пока дипломаты решали готов ли Север вести периговоры с нужной точки.

Теряя, иногда по 400 самолетов за полгода?

>Естественно во время таких перерывов система элементарно восстанавливалась.

Она востанавливалась после каждой бомбежки. а если учесть, что ЗРК, действовали методом засад, да во взаимодействии с многочисленными артиллерий и ЗПУ, то уничтожить их было,
практически не возможно.
Да они даже аэродромы не смогли уничтожить, вьетнамская авиация с максимальным постоянным количеством самолетов, не превышающим 75 шт., успешно воевала с ними всю войну. уничтожив свыше 350 самолетов.

>Впрочем - имел ли Вьетнам интегрированную систему ПВО вообще?

Я не знаю, что такое "нттегрированная" оборона, но по мнению американцев он в то время имел самую лучшую ПВО, когда либо участвовавшую в войнах.

Задачей же бомбардировок было уничтожение всей инфраструктуры ДРВ. Добиться этого США тоже не смогли. Работала ЖД, автодороги и порты.
Потери в авиации были столь высоки, что США вынуждены были сесть за стол переговоров, фактически, на условиях вьетнамцев.

С уважением,


С уважением,
От tarasv
К val462004 (18.01.2005 21:35:29)
Дата 18.01.2005 22:12:51

Re: Единтсвенная серьезная оперция - Лайнбейкер 2

>Она востанавливалась после каждой бомбежки. а если учесть, что ЗРК, действовали методом засад, да во взаимодействии с многочисленными артиллерий и ЗПУ, то уничтожить их было,практически не возможно.

Вот вот восстанавливалось, так что количество пусков к его концу упало на два порядка. Для этого правда пришлось план операции поменять, ТАК с задачами подавления ПВО не справилась, решали совместно с САК.

>Да они даже аэродромы не смогли уничтожить,

прекрасно смогли сведя всю активность к единичным вылетам в процессе операции. А температура в среднем по больнице за все годы войны, ну да не Корея, там просто не дали восстановить аэродромы близкие к линии фронта.

>вьетнамская авиация с максимальным постоянным количеством самолетов, не превышающим 75 шт., успешно воевала с ними всю войну. уничтожив свыше 350 самолетов.

На столько даже вьетнамцы не притендуют штук 160-170 по их данным.

>Потери в авиации были столь высоки, что США вынуждены были сесть за стол переговоров, фактически, на условиях вьетнамцев.

Какое из условий не приняли вьетнамцы после Лайнбейкера?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гриша
К val462004 (18.01.2005 21:35:29)
Дата 18.01.2005 21:52:53

Re: у югославов...

>Теряя, иногда по 400 самолетов за полгода?
Естественно, если разрешить врагу восстанавивить систему ПВО после каждого авианаступления, то потери будут каждый раз как против свежей системы.

>Она востанавливалась после каждой бомбежки. а если учесть, что ЗРК, действовали методом засад, да во взаимодействии с многочисленными артиллерий и ЗПУ, то уничтожить их было, практически не возможно.

Действует ли они методом засад или нет, в конце концов у системы ПВО есть выбор - либо работать, либо нет. Если она работает то радары и ПУ постепенно уничтожаются. Если нет, то страдают обьекты которые ПВО должно защищать. В случае Вьетнама отсутствовало продолжительное давление на северовьетнамскую систему, которое позволило бы ее деградировать до уровня незначительности.

>Да они даже аэродромы не смогли уничтожить, вьетнамская авиация с максимальным постоянным количеством самолетов, не превышающим 75 шт., успешно воевала с ними всю войну. уничтожив свыше 350 самолетов.
Да - таже самая проблема.


>Я не знаю, что такое "нттегрированная" оборона, но по мнению американцев он в то время имел самую лучшую ПВО, когда либо участвовавшую в войнах.
Было бы странно если бы она не была бы лучшей, учитывая что с времен преведущей войны прошло более 15 лет.

>Задачей же бомбардировок было уничтожение всей инфраструктуры ДРВ. Добиться этого США тоже не смогли. Работала ЖД, автодороги и порты.
Потому что задача такая не ставилась. Посмотрите на даты авианаступлений в период войны - это считаные дни или в лучшем случае недели, разделенные многими месяцами. Такие авианаступления в ПРИНЦИПЕ не могли уничтожить инфраструктуру ДРВ.

>Потери в авиации были столь высоки, что США вынуждены были сесть за стол переговоров, фактически, на условиях вьетнамцев.
Не потери по авиации конкретно, а неспособность южновьетнамского режима вносить существенную долю в зашиты страны.



>С уважением,
От val462004
К Гриша (18.01.2005 21:52:53)
Дата 18.01.2005 23:27:39

Re: у югославов...

>>Теряя, иногда по 400 самолетов за полгода?
>Естественно, если разрешить врагу восстанавивить систему ПВО после каждого авианаступления, то потери будут каждый раз как против свежей системы.

Так ведь вынуждены были разрешать. Как все нормальные люди, а тем более профессиональные военные, пытались разобраться откуда такие большие потери.
И во многом их потери были обусловлены, весьма эффективным огнем артиллерии на малых высотах. СССР, единственная страна, несмотря на желание Н.С.Хрущева следовать всему передовому, не уничтожила ЗА.
Кстати когда, американцы, оставшиеся без этой, самой ЗА, поняли, что к чему, стали спешно закупать в Швейцарии "Эрликоны" 1915 года и сопрягать их с современными системами наведения.
Наши же, кроме насыщения Вьетнама ЗА разных каллибров, с разными системами наведения, стали туда поставлять туда СОНы, в том числе и времен WWII, для отвлечения на последние "Шрайков" и других родственников этой системы. Немалая часть американских протирадиолокационных ракет и громила эти рекликты прошлой войны.
Оставляя ЗРК в целости и сохранности, которые открывали огонь по целям, полсле обнаружения всяких там F-4, при помощи, сначала, ТЗК, а потом видеокамер.

>>Она востанавливалась после каждой бомбежки. а если учесть, что ЗРК, действовали методом засад, да во взаимодействии с многочисленными артиллерий и ЗПУ, то уничтожить их было, практически не возможно.
>
>Действует ли они методом засад или нет, в конце концов у системы ПВО есть выбор - либо работать, либо нет. Если она работает то радары и ПУ постепенно уничтожаются.

Для начала их надо обнаружить.
А ТЗК, а впоследствии ВК, лишали возможности делать это. А тут еще замена изделия 11Д, на изделие 13Д. Хорошо, что обошлось без изделия 15Д, но это уже шутка.

>Если нет, то страдают обьекты которые ПВО должно защищать. В случае Вьетнама отсутствовало продолжительное давление на северовьетнамскую систему, которое позволило бы ее деградировать до уровня незначительности.

Отсутствовало, потому что все попытки, раздолбать, вот он ЖД и автомобильный мост, с экзотическим названием, на самом видном месте, так и осталсся рабочим.

>>Да они даже аэродромы не смогли уничтожить, вьетнамская авиация с максимальным постоянным количеством самолетов, не превышающим 75 шт., успешно воевала с ними всю войну. уничтожив свыше 350 самолетов.

>Да - таже самая проблема.

Неразрешимая без ЯО.

>>Я не знаю, что такое "нттегрированная" оборона, но по мнению американцев он в то время имел самую лучшую ПВО, когда либо участвовавшую в войнах.

>Было бы странно если бы она не была бы лучшей, учитывая что с времен преведущей войны прошло более 15 лет.

>>Задачей же бомбардировок было уничтожение всей инфраструктуры ДРВ. Добиться этого США тоже не смогли. Работала ЖД, автодороги и порты.

>Потому что задача такая не ставилась. Посмотрите на даты авианаступлений в период войны - это считаные дни или в лучшем случае недели, разделенные многими месяцами.

Из-за высоких потерь.

>Такие авианаступления в ПРИНЦИПЕ не могли уничтожить инфраструктуру ДРВ.

>>Потери в авиации были столь высоки, что США вынуждены были сесть за стол переговоров, фактически, на условиях вьетнамцев.

>Не потери по авиации конкретно, а неспособность южновьетнамского режима вносить существенную долю в зашиты страны.

Так не только 1 600 000 армия этого режима, но даже 500 000 войска США и их союзников не могли решить эту проблему.
Кстати там были даже представители одной Ближне-Восточной станы, желающие познакомиться с методами борьбы с партизанами. Во главе с прославленным, одноглазым генералом.

>>С уважением,