От Юрген
К Любитель
Дата 19.01.2005 02:29:18
Рубрики WWII; Байки;

Ты лучше вот что....

...борец с украинским фашизмом, за свои слова сначала ответь:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/902/902341.htm



Юрген.
От Святослав
К Юрген (19.01.2005 02:29:18)
Дата 19.01.2005 20:05:15

Я вот у вас много раз спрашивал, а вы всё очи потупливаете...

Здравствуйте!

Вы у себя в личной инфе иконку фашиста Скорцени зачем держите? Вы фашистов любите, или просто как мужчина нравится?

Святослав
От Любитель
К Юрген (19.01.2005 02:29:18)
Дата 19.01.2005 17:14:53

Во-первых Вам здесь не Майдан Незалежности,

в приличном обществе принято обращаться к малознакомым людям на Вы.

Во-вторых что мне делать сначала, а что потом - я и без Вас разберусь.

В-третьих, если Вы не смогли прочесть мой пост дальше второй строчки, воспроизвожу ключевое предложение:

Тема горячая, с учётом того что в восхвалении "борцов за независимую Украину" отметился в числе прочих новоизбранный "оранжевый" президент. См. http://mignews.com.ua/events/ukraine/oun_1031.html
http://part.org.ua/print.php?news=28076147


На случай, если у Вас также возникнут проблемы с чтением вышеприведённых ссылок - Ющенко участвовал в установке памятника Робитницкому на Янивском кладбище Львова 1 ноября 2001 года.

Ещё вопросы есть?
От Oleh Nemchinov
К Любитель (19.01.2005 17:14:53)
Дата 19.01.2005 18:13:01

Re: Во-первых Вам...

>На случай, если у Вас также возникнут проблемы с чтением вышеприведённых ссылок - Ющенко участвовал в установке памятника Робитницкому на Янивском кладбище Львова 1 ноября 2001 года.
Да ребята... Украинофобия иначе это не назовёш...
1. Я лично был на открытии памятнику Володымыру Робитныцькому http://unp.lviv.ua/main.php?inc=doc0196 Ющенка там конечно не было
2. Виктор Ющенко был 1 ноября на Яновском кладбище во Львове, только не в 2001, а в 2003 году и возлагал цветы он к могилом Сичьовых Стрельцов (воинское формирование в Австро-Венгрии, потом в ЗУНР и УНР)
Используя Ваши термины "Ещё вопросы есть?"
От Пластун
К Oleh Nemchinov (19.01.2005 18:13:01)
Дата 19.01.2005 19:16:04

Re: Во-первых Вам...

>Да ребята... Украинофобия иначе это не назовёш...

А с каких это пор Виктор Андреевич - олицетворение ВСЕЙ Украины?
От Chestnut
К Любитель (19.01.2005 17:14:53)
Дата 19.01.2005 17:17:15

Re: Во-первых Вам...

>На случай, если у Вас также возникнут проблемы с чтением вышеприведённых ссылок - Ющенко участвовал в установке памятника Робитницкому на Янивском кладбище Львова 1 ноября 2001 года.

>Ещё вопросы есть?

Есть. какое отношение Робитныцькый, умерший в августе 41 года, имеет к УПА, появившейся в 42 году, и особенно к послевоенным событиям на западе Украины?

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (19.01.2005 17:17:15)
Дата 19.01.2005 17:45:17

ТщательнЕе надо, уважаемый Chestnut

>>На случай, если у Вас также возникнут проблемы с чтением вышеприведённых ссылок - Ющенко участвовал в установке памятника Робитницкому на Янивском кладбище Львова 1 ноября 2001 года.
>
>>Ещё вопросы есть?
>
>Есть. какое отношение Робитныцькый, умерший в августе 41 года, имеет к УПА, появившейся в 42 году, и особенно к послевоенным событиям на западе Украины?

Робитницкий был "краевым провидником ОУН Северо-Западного края". Возможно его отношение к УПА было весьма косвенным.

Поймать меня на неточности не удалось. Увы.
От Chestnut
К Любитель (19.01.2005 17:45:17)
Дата 19.01.2005 17:53:58

ТщательнЕе надо Вам

>Робитницкий был "краевым провидником ОУН Северо-Западного края". Возможно его отношение к УПА было весьма косвенным.

>Поймать меня на неточности не удалось. Увы.

Ну как же не удалось? Сабж умер за много месяцев до образования УПА. Ошиблчись -- признайте ошибку, а не упорствуйте в заблуждении. "Покайся, тебе облегчение будет" (с) )))))

In hoc signo vinces
От Oleh Nemchinov
К Chestnut (19.01.2005 17:53:58)
Дата 19.01.2005 18:31:08

Re: ТщательнЕе надо...

Правильно господа россияне ставте памятник Кобе-Сталину на Поклонной горе!
От Пластун
К Oleh Nemchinov (19.01.2005 18:31:08)
Дата 19.01.2005 19:21:53

Re: ТщательнЕе надо...

>Правильно господа россияне ставте памятник Кобе-Сталину на Поклонной горе!

Стараниями которого Украина таки была объеденена с её исконными западными землями и Буковиной ;-)

А в Киеве надобно установить памятник Хрущёву. За Крым.
От Любитель
К Chestnut (19.01.2005 17:53:58)
Дата 19.01.2005 18:01:45

ТщательнЕе надо всё-таки Вам

>>Робитницкий был "краевым провидником ОУН Северо-Западного края". Возможно его отношение к УПА было весьма косвенным.
>
>>Поймать меня на неточности не удалось. Увы.
>
>Ну как же не удалось? Сабж умер за много месяцев до образования УПА.

Я не утверждал, что памятник был бойцу УПА,

>Ошиблчись -- признайте ошибку, а не упорствуйте в заблуждении. "Покайся, тебе облегчение будет" (с) )))))

следовательно не ошибся и каяться мне не в чем.
От Chestnut
К Любитель (19.01.2005 18:01:45)
Дата 19.01.2005 18:05:17

Re: ТщательнЕе надо...

>Я не утверждал, что памятник был бойцу УПА,

тогда приведите подтверждение тому, что сабж призывал "бить жидов" -- это-то Вы утверждали.

In hoc signo vinces
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.01.2005 17:17:15)
Дата 19.01.2005 17:23:18

Забавная логика

>Есть. какое отношение Робитныцькый, умерший в августе 41 года, имеет к УПА, появившейся в 42 году, и особенно к послевоенным событиям на западе Украины?

Может немцам памятник Рэму поставить на таких же основаниях?
От Kranich
К Alex Medvedev (19.01.2005 17:23:18)
Дата 19.01.2005 17:44:48

Re: Забавная логика

Bald kommt die Rote Armee!
>>Есть. какое отношение Робитныцькый, умерший в августе 41 года, имеет к УПА, появившейся в 42 году, и особенно к послевоенным событиям на западе Украины?
>
>Может немцам памятник Рэму поставить на таких же основаниях?

А чем же провинился Рем? Тем, что свастику носил? Так она не запрещена была. А преступления национал-социалисты лишь после прихода к власти начали совершать, да и то невидимо для остального мира.

С уважением, Сергей
От Alex Medvedev
К Kranich (19.01.2005 17:44:48)
Дата 19.01.2005 17:54:01

Вот видите -- логика у вас забавная

>А чем же провинился Рем?

А тем, что состоял в преступной организации.
От Kranich
К Alex Medvedev (19.01.2005 17:54:01)
Дата 19.01.2005 18:09:18

Это у Вас забавная-закон обратной силы не имеет.

Организация в которой состоял Рем стала преступной только после его кончины. В чем его вина?
С уважением, Сергей.
От wolfschanze
К Kranich (19.01.2005 18:09:18)
Дата 19.01.2005 19:59:17

Да???

>Организация в которой состоял Рем стала преступной только после его кончины. В чем его вина?
--А что такое СА Вы знаете? А что такое "дикие концлагеря"? А как выборы в 33-м проходили?
>С уважением, Сергей.
От Юрген
К wolfschanze (19.01.2005 19:59:17)
Дата 19.01.2005 21:09:46

Все мы знаем

Здравствуйте

>--А что такое СА Вы знаете?

Мы то знаем. А известно ли вам, что СА не признана преступной организацией?

Юрген
От wolfschanze
К Юрген (19.01.2005 21:09:46)
Дата 19.01.2005 21:58:40

Известно


>Мы то знаем. А известно ли вам, что СА не признана преступной организацией?
--А так же преступной организацией не был признан вермахт. Но преступлений-то это не снимает.
>Юрген
От val462004
К wolfschanze (19.01.2005 19:59:17)
Дата 19.01.2005 20:59:34

Re: Да???

>>Организация в которой состоял Рем стала преступной только после его кончины. В чем его вина?
>--А что такое СА Вы знаете? А что такое "дикие концлагеря"? А как выборы в 33-м проходили?

Как на Украине в 2004.

С уважением,
От Kranich
К wolfschanze (19.01.2005 19:59:17)
Дата 19.01.2005 20:42:23

Не знаю

Bald kommt die Rote Armee!


>--А что такое СА Вы знаете? А что такое "дикие концлагеря"? А как выборы в 33-м проходили?

А что такое "дикие концлагеря"? Никогда не слышал, действительно.

С уважением, Сергей
От wolfschanze
К Kranich (19.01.2005 20:42:23)
Дата 19.01.2005 20:49:39

Re: Не знаю

>Bald kommt die Rote Armee!


>>--А что такое СА Вы знаете? А что такое "дикие концлагеря"? А как выборы в 33-м проходили?
>
>А что такое "дикие концлагеря"? Никогда не слышал, действительно.
--После прихода наиков к власти патрули штурмовиков хватали противников режимов. Изолировали их в разных местах, подвалы, бывшие скотобойни. Избиения, морение голодом и т.д. Вообщем дошло до того, что уже в 33-м году с такими лагерями боролись при помощи СС.

>С уважением, Сергей
От Alexusid
К Kranich (19.01.2005 18:09:18)
Дата 19.01.2005 19:15:10

Вы это серьёзно?

Всем Б.Пр.
>Организация в которой состоял Рем стала преступной только после его кончины. В чем его вина?

Чел стоял у истоков. Т.с. организовывал и направлял.
И невиновен аки барашек?

>С уважением, Сергей.
С ув. прощевайте.
От Kranich
К Alexusid (19.01.2005 19:15:10)
Дата 19.01.2005 20:37:07

Re: Вы это...

Bald kommt die Rote Armee!
>Всем Б.Пр.
>>Организация в которой состоял Рем стала преступной только после его кончины. В чем его вина?

>Чел стоял у истоков. Т.с. организовывал и направлял.
>И невиновен аки барашек?

Да, невиновен в т.ч. и аки барашек, т.к. к моменту прекращения им деятельности в НСДАП, СА они не были преступными организациями, мы не вели войны с ними, евреев массово не травили.
Организовывал, конечно. Но, может быть, он совсем другое хотел организовать?

С уважением, Сергей
От wolfschanze
К Kranich (19.01.2005 20:37:07)
Дата 19.01.2005 20:51:13

Re: Вы это...


>Да, невиновен в т.ч. и аки барашек, т.к. к моменту прекращения им деятельности в НСДАП, СА они не были преступными организациями, мы не вели войны с ними, евреев массово не травили.
--Ничего подобного. Посмотрите материалы Нюрнберга СА обвиняют в преступных действиях уже с 33-го года.
>С уважением, Сергей
От Alex Medvedev
К Kranich (19.01.2005 20:37:07)
Дата 19.01.2005 20:48:00

Все смешнее и смешнее

Следуя вашей логике все эссэсовцы невиновны потому что СС объявили преступной органицацией в 45-м, а деяния они свои совершали до 45-го.
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.01.2005 17:54:01)
Дата 19.01.2005 17:57:31

Re: Вот видите...

>>А чем же провинился Рем?
>
>А тем, что состоял в преступной организации.

Ну тогда предъявите плиз решение суда о том, что ОУН -- преступная организация.

In hoc signo vinces
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.01.2005 17:57:31)
Дата 19.01.2005 18:00:44

Re: Вот видите...

>Ну тогда предъявите плиз решение суда о том, что ОУН -- преступная организация.

отрицаете, что И СССР и ПОльша считали эту и подобные организации преступными?
От Chestnut
К Alex Medvedev (19.01.2005 18:00:44)
Дата 19.01.2005 18:05:44

Постановление суда в студию (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.01.2005 18:05:44)
Дата 19.01.2005 20:05:49

У нас суд не самый главный орган был в государстве.

А решения ЦК имели не меньшую юридическую силу
От tarasv
К Alex Medvedev (19.01.2005 17:23:18)
Дата 19.01.2005 17:32:49

Re: Логикак какраз есть, Робитницких АФАИК было два и оба В.

>Может немцам памятник Рэму поставить на таких же основаниях?

Ну был какойто мистечковый дияч, борец с поляками за незалежность, а на него (как я понял) валят дела его толи родственника то-ли однофамильца, который полицайствовал в Ровно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Любитель
К tarasv (19.01.2005 17:32:49)
Дата 19.01.2005 17:49:31

Робитницкий тот самый

>>Может немцам памятник Рэму поставить на таких же основаниях?
>
> Ну был какойто мистечковый дияч, борец с поляками за незалежность, а на него (как я понял) валят дела его толи родственника то-ли однофамильца, который полицайствовал в Ровно.

http://mignews.com.ua/events/ukraine/oun_1031.html

(В данный момент ссылка глючит, можно смотреть копию на Яндексе

http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url= http://mignews.com.ua/events/ukraine/oun_1031.html&text=%D0%EE%E1%E8%F2%ED%E8%F6%EA%E8%E9&reqtext=%D0%EE%E1%E8%F2%ED%E8%F6%EA%E8%E9::2063133498&dsn=150&d=26909&isu=1

)

Завтра лидер блока "Наша Украина" Виктор Ющенко примет участие в открытии памятника лидеру Организации украинских националистов Василию Робитницкому на Яновском кладбище во Львове. Об этом сообщили в пресс-службе Львовской областной организации Украинского народного руха. Открытие памятника Робитницкому - лидеру ОУН на северо-западных украинских землях, погибшему в 1941 году, приурочено к 83-й годовщине образования Западноукраинской народной республики.
В церемонии открытия памятника также примут участие львовский городской голова Василий Куйбида, лидеры областных и городских организаций блока "Наша Украина". В сооружении памятника приняли участие Львовская областная организация УНР и Львовская областная организация Социал-национальной партии Украины.

И здесь

http://part.org.ua/print.php?news=28076147

До горсовета Ющенко посетил Янивское кладбище, где принял участие в открытии памятника проводнику ОУН Василию Робитницкому.
От Oleh Nemchinov
К Любитель (19.01.2005 17:49:31)
Дата 19.01.2005 18:21:31

Re: Робитницкий тот...

Во первых ВОЛОДЫМЫР а не ВАсилий, во вторых памятник был открыт в августе. Допускаю, что ВЮ был там в 2001 году, о чём я раньше не знал. Кстати имел возможнось общаться с родным братом покойного.
По сути вопроса. Робитныцький никаго отношения к Бандере не имел
От Любитель
К Oleh Nemchinov (19.01.2005 18:21:31)
Дата 19.01.2005 19:23:40

Re: Робитницкий тот...

>Во первых ВОЛОДЫМЫР а не ВАсилий,во вторых памятник был открыт в августе.
"Так в тексте"(с). Претензии к mignews.com.ua. Вполне прооранжевый ресурс.

>По сути вопроса. Робитныцький никаго отношения к Бандере не имел
Во-первых это как раз совсем не по сути.

Во-вторых как "не имеет"? Они оба состояли в ОУН. Были соратники по "борьбе за независимую Украину".
От Chestnut
К Любитель (19.01.2005 19:23:40)
Дата 19.01.2005 19:29:20

то есть то, что в описываемый период

ОУН было две, вам неизвестно? (это вне связи с Робитныцькым и Бандерой)

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (19.01.2005 19:29:20)
Дата 19.01.2005 20:49:05

Мельниковцы и бандеровцы. "Найди 10 отличий"

"Не случайно Организация украинских националистов (ОУН) переводила с немецкого языка распоряжения, касающиеся преследований евреев в Польше в 1939 г. Накануне войны позиция ОУН в еврейском вопросе была весьма радикальной и формулировалась определенно: "Долгим будет обвинительный акт. Коротким будет приговор". 30 июня 1941 г. руководители ОУН - сторонники С. Бандеры - провозгласили во Львове возрождение Украинского государства.
Его позицию в еврейском вопросе провозгласил глава правительства Я. Стецько: "Москва и жидовство - главные враги Украины... Считая главным и решающим врагом Москву, которая властно удерживала Украину в неволе, тем не менее оцениваю как вредную и враждебную судьбу жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидовства, исключая их ассимиляцию и т.п.".
Показателен сохранившийся протокол заседания руководителей бандеровского крыла ОУН. Оно состоялось во Львове в середине июля 1941 г. , т.е. уже после первых массовых убийств евреев. Его участники рассматривали два варианта: о "переселении" евреев в гетто или их немедленном уничтожении. Часть руководства ОУН, поддерживавшая А. Мельника, также разделяла тезис о коллективной вине евреев перед украинским народом в годы Советской власти и "радикальный" взгляд на еврейский вопрос.
5 июля 1941 г. полковник Мельник издал воззвание "Украинский народ", в котором призывал: "Смерть жидовским прихвостням, коммунобольшевикам!". Эти слова не расходились с делом. Действия националистов не были стихийными и лишь отчасти организовывались оккупантами. Они имели под собой четкую "идейную" основу - заимствованный у нацистов лозунг борьбы с "жидокоммуной".
"
http://history.pedclub.ru/shoa/hfond_114.htm
От Chestnut
К Любитель (19.01.2005 20:49:05)
Дата 20.01.2005 02:07:13

Приведите, пожалуйста, источники, откуда этот "педклуб" взял свои цитаты (-)
От Любитель
К Chestnut (19.01.2005 19:29:20)
Дата 19.01.2005 20:03:27

Что мне действительно неизвестно,

>ОУН было две, вам неизвестно? (это вне связи с Робитныцькым и Бандерой)

так это к какому крылу ОУНовцев принадлежал Робитницкий. Но и мельниковцы, и бандеровцы были нацисткими прихвостнями и шовинистами.

Так что Робитницкого в любом случае "отмыть добела" не получиться.
От tarasv
К Любитель (19.01.2005 17:49:31)
Дата 19.01.2005 18:00:58

Re:Ну дык

>До горсовета Ющенко посетил Янивское кладбище, где принял участие в открытии памятника проводнику ОУН Василию Робитницкому.

Говорю же был дияч ратовавший за свободу в своей хате :-) ну не был националистом, но какое он имеет отношение к отморозкам типа мельниковцев? Или в пропаганде все приемы хороши?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Любитель
К tarasv (19.01.2005 18:00:58)
Дата 19.01.2005 21:13:02

Re: Re:Ну дык

>>До горсовета Ющенко посетил Янивское кладбище, где принял участие в открытии памятника проводнику ОУН Василию Робитницкому.
>
> Говорю же был дияч ратовавший за свободу в своей хате :-) ну не был националистом, но какое он имеет отношение к отморозкам типа мельниковцев?

См. здесь.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/958575.htm

>Или в пропаганде все приемы хороши?

В украинской националистической пропаганде - да, похоже что все...
От tarasv
К tarasv (19.01.2005 18:00:58)
Дата 19.01.2005 18:02:13

Re: Описка - "не был" на "он был" (-)
От Dervish
К Юрген (19.01.2005 02:29:18)
Дата 19.01.2005 11:47:38

А можно вас спросить об отношении Ющенко и к УНА-УПА-дивизии Галичина? (-)

-
От Chestnut
К Dervish (19.01.2005 11:47:38)
Дата 19.01.2005 13:44:07

типа УНА, УПА и 14 ваффен-СС -- это одно и то же? ))) (-)
От Dervish
К Chestnut (19.01.2005 13:44:07)
Дата 19.01.2005 21:40:31

разве я это говорил? Мне интересно отношение Ю. ко все этим организациям. (-)

-
От Святослав
К Chestnut (19.01.2005 13:44:07)
Дата 19.01.2005 19:49:13

А при чём тут одно и то же?

Здравствуйте!

Просто эта троица нынче в чести у неоукраинцев, старательно вывасывающих из пальца новую украинскую историю. К лику героев представили фашистов и уголовников - что ж, по феньке и шапка.

Святослав
От Alex Medvedev
К Chestnut (19.01.2005 13:44:07)
Дата 19.01.2005 14:12:49

Структуры разные, а людишки одни и те же... (-)
От Ditl
К Alex Medvedev (19.01.2005 14:12:49)
Дата 19.01.2005 14:27:32

Re: Структуры разные,

Давайте не будем о людях! Галичина,РОА...
От Valeryk
К Ditl (19.01.2005 14:27:32)
Дата 19.01.2005 15:36:05

Re: Разница в деталях

>Давайте не будем о людях! Галичина,РОА...

В России из воинов РОА героев борьбы за незалежность не делают и памятников не ставят. Надеюсь, и в будущем не поставят.
На Украине из бойцов "Галичины" и героев делают, и памятники им поставили или ставят. Что мерзко.
От Kranich
К Valeryk (19.01.2005 15:36:05)
Дата 19.01.2005 17:41:59

Re: Разница в...

Bald kommt die Rote Armee!
>В России из воинов РОА героев борьбы за незалежность не делают и памятников не ставят. Надеюсь, и в будущем не поставят.
>На Украине из бойцов "Галичины" и героев делают, и памятники им поставили или ставят. Что мерзко.

Извините, но даже поставить монумент(я не знаю в Украине случая, чтобы "Галичине" поставили памятник, но все же) и положить под постамент цветы - это не прославление, а лишь дань памяти.
Если человек кладет цветы на чью-то могилу, то он показывает этим, что: "да, помню умершего, не вычленяю его из памяти, мол, что делал - пусть Бог простит, да будет ему Царство Небесное. "
Это вовсе не значит, что из них кто-то делает героев. Просто от них не отрекаются. Они(бандеровцы и сс-цы из "Галичины") - такие же люди, которые просто понимали свой гражданский долг иначе, чем остальные. Но он у них был! Они не были обывателями.

С уважением, Сергей
От Китоврас
К Kranich (19.01.2005 17:41:59)
Дата 19.01.2005 17:51:59

Re: Разница в...

Доброго здравия!
>>Извините, но даже поставить монумент(я не знаю в Украине случая, чтобы "Галичине" поставили памятник, но все же) и положить под постамент цветы - это не прославление, а лишь дань памяти.
1. Ставят местные укронацики уже с гордостью постили фотки - поройтесь в архивах.
2. "Дань памяти" - т.е. уважение. Да есть враги которых можно уважать, и Петр великий распорядился поставить на полтавском поле памятник шведам (конечно небольшой), но немецкие и украинские фашисты (а других в СС галичина не было) к ним не относятся. Кол им осиновый на могилу.



>Если человек кладет цветы на чью-то могилу, то он показывает этим, что: "да, помню умершего, не вычленяю его из памяти, мол, что делал - пусть Бог простит, да будет ему Царство Небесное. "
А за какие заслуги надо помнить выродков из СС? И молить Бога чтобы Он их простил? Этот святотатство будет.

>Это вовсе не значит, что из них кто-то делает героев. Просто от них не отрекаются.
От них - значит от того, за что они воевали и т.д.

> Они(бандеровцы и сс-цы из "Галичины") - такие же люди, которые просто понимали свой гражданский долг иначе, чем остальные.
1. "Они не люди и не звери даже - фашисты" (с) Б.Васильев
2. Долг у них был один - лизать жопу немцам и убивать честных людей.
Пидоры тоже "понимают" свою "ориентацию" как другую, идити и целуйте их в зад.

> Но он у них был! Они не были обывателями.
Они были фашистами. нацистами.
Будете чтить их память - станете таким же, если уже не стали.


Китоврас
От Kranich
К Китоврас (19.01.2005 17:51:59)
Дата 19.01.2005 18:06:48

Re: Разница в...

Bald kommt die Rote Armee!
>Доброго здравия!
>>>Извините, но даже поставить монумент(я не знаю в Украине случая, чтобы "Галичине" поставили памятник, но все же) и положить под постамент цветы - это не прославление, а лишь дань памяти.
>1. Ставят местные укронацики уже с гордостью постили фотки - поройтесь в архивах.
>2. "Дань памяти" - т.е. уважение. Да есть враги которых можно уважать, и Петр великий распорядился поставить на полтавском поле памятник шведам (конечно небольшой), но немецкие и украинские фашисты (а других в СС галичина не было) к ним не относятся. Кол им осиновый на могилу.

Так что же Вы только говорите?
Поезжайте туда, раскапывайте могилы, играйте в футбол черепами нациков, забивайте колья в могилы.
Глупости, бред пишу? Так зачем сами с мертвыми воюете? На кладбище можно ходить и не ходить, приносить и не приносить цветы. Но плевать на могилы и не хоронить людей - это скотство.
Нельзя от них отрекаться - это была часть общества, 80 тысяч добровольцев и наверняка не один миллион сочувствующих за ними стояли.
Кстати, немецкие воинские кладбища - вопрос нерешенный до сих пор. Они все таки солдаты - а мы их не хороним даже как гражданских людей - без почестей.


>>Если человек кладет цветы на чью-то могилу, то он показывает этим, что: "да, помню умершего, не вычленяю его из памяти, мол, что делал - пусть Бог простит, да будет ему Царство Небесное. "
>А за какие заслуги надо помнить выродков из СС? И молить Бога чтобы Он их простил? Этот святотатство будет.

Перед Богом все равны, как ни ужасно это слышать.

>> Но он у них был! Они не были обывателями.
>Они были фашистами. нацистами.
>Будете чтить их память - станете таким же, если уже не стали.

Не стал и не стану - мне их идеология, атрибутика неинтересна и противна. Память о них - это лишь память о явлении, пусть и негативном. Но хоронить и ставить хотя бы кресты каменные, а в лучшем случае и памятники, с надписями о том, что здесь похоронены люди - нужно.

С уважением, Сергей
От wolfschanze
К Kranich (19.01.2005 18:06:48)
Дата 19.01.2005 19:49:11

Re: Разница в...

>Нельзя от них отрекаться - это была часть общества, 80 тысяч добровольцев и наверняка не один миллион сочувствующих за ними стояли.
--Не знаю как насчет 80-ти тысяч, но вот в первый набор "Галичины" пришло 30 000. 10 было отобрано в дивизию, остальные - части по охране концлагерей "Мертвая голова". Очень "хорошо" украинцев вспоминали узники Бухенвальда и Освенцима.
От Valeryk
К Kranich (19.01.2005 18:06:48)
Дата 19.01.2005 18:40:17

Re: Видите ли, уважаемый (+)

>Так что же Вы только говорите?
>Поезжайте туда, раскапывайте могилы, играйте в футбол черепами нациков, забивайте колья в могилы.

- Мы все же от современных наследников "славных дел" УПА отличаемяся и могилы не рушим. А вот они, между прочим, УЖЕ рушат. Пример? Извольте - могила Героя Советского Союза Кузнецова во Львове на Лычаковском кладбище была не один раз разорена. Все надписи сбивали, кислоту лили, плиты кололи. Надписи "осторожно! Русифицировано" писали.

Памятник Ватутину в Киеве в период оранжевой революции - весь был заклеен листовками, в том числе антирусским лозунгами.

>Глупости, бред пишу? Так зачем сами с мертвыми воюете? На кладбище можно ходить и не ходить, приносить и не приносить цветы. Но плевать на могилы и не хоронить людей - это скотство.

- Мы могилы не ломали, в отличие от наследников и современных сочувствующих УПА. А считать тех, кто убивал МОИХ соотечественников, за людей - увольте. По поводу абстрактного гуманизма - это не ко мне.

>Нельзя от них отрекаться - это была часть общества, 80 тысяч добровольцев и наверняка не один миллион сочувствующих за ними стояли.
- Я не могу не отрекаться от сочувствующих идеям, которые пытались реализовать бандеровцы. Идея побудовы национальной державы путем геноцида неукраинского населения во мне сочувствия не вызывает.

>Кстати, немецкие воинские кладбища - вопрос нерешенный до сих пор. Они все таки солдаты - а мы их не хороним даже как гражданских людей - без почестей.

- В моем родном маленьком украинском городе в войну из 20 тыс. населения в одну тихую летнюю ночь такие вот солдаты расстреляли что-то около 4 тыс. жителей. из них - 8 человек близкой родни. Мне что-то хоронить бойцов вермахта после таких вот деяний по любому обряду не хочется. И разбираться, кто из покойников в чем участвовал - не собираюсь. Т.к. все они выполняли приказ - все погребения недостойны.

>Не стал и не стану - мне их идеология, атрибутика неинтересна и противна. Память о них - это лишь память о явлении, пусть и негативном. Но хоронить и ставить хотя бы кресты каменные, а в лучшем случае и памятники, с надписями о том, что здесь похоронены люди - нужно.

- Еще раз - считать за людей тех, кто жестоко убивал МОИХ и ВАШИХ соотечественников по причине расовой ненависти - дикость.

От tarasv
К Kranich (19.01.2005 17:41:59)
Дата 19.01.2005 17:51:12

Re:Ой вот только не надо этих песен

>Это вовсе не значит, что из них кто-то делает героев. Просто от них не отрекаются. Они(бандеровцы и сс-цы из "Галичины") - такие же люди, которые просто понимали свой гражданский долг иначе, чем остальные. Но он у них был! Они не были обывателями.

Галичина с ее всемиобиженностью носится как списанной торбой, и мечтает чтобы этим чуством прониклись все остальные жители Украины, но почемуто галичан совсем не жалко, видимо их понимание гражданского долга слишком дорого обходится Украине, для которой как страны прибабахи галичан только во вред.


Орфографический словарь читал - не помогает :)