От Гриша
К All
Дата 01.01.2005 23:10:26
Рубрики Армия;

Сравнительные рейтинги боеспособности частей

Польща:
Поляки считают что части вооруженные нижеперечисленными танками имеют следующее соотношение:
Leo-2 = 2,00
PT-91 = 1,25
T-72M1 = 1,00
T-55AM = 0,50
T-55A/U = 0,25

Т.Е баттальон Лео-2 в совокупности в два раза более еффективен чем баттальон Т-72М1.

США:
Американский Колледж Командования и Генерального Штаба (Command and General Staff College, CGSC) использует следующие данные в их симуляциях:
Armor Co (M1A1) 2
Armor Bn (M1A1) 12
Armor Bn (M1A2) 14
INF Bn (Abn/AASLT) 7
INF Bn (LIGHT) 4
INF Bde (LIGHT) 32
INF Bde (AASLT) 20
Mech Bn (M2) 10
Mech Bn (M113) 7
Ranger Co 2
Ranger Bn 6

Armor Co (T-55) 1
Armor Co (T-62) 2
Armor Co (T-72) 2
Armor Bn (T-55) 3
Armor Bn (T-62) 5
Armor Bn (T-72) 5
Armor Bn (T-80) 6
Armor Bn (40xT-80) 8
Armor Bn (51xT-80) 11
Mech Bn (BMP-2) 7
Mech Bn (BMP-3) 8
Mech Bn (BTR-80) 6


Данные взяты из игры "Decisive Action", автором которой является Полковник Лансфорд, инструктор в CGCS. Данные использующиеся в самом CGCS пропорциональны вышеупомянутым.
От Dargot
К Гриша (01.01.2005 23:10:26)
Дата 03.01.2005 01:22:29

Берем сферический батальон в вакууме...

Приветствую!

>INF Bn (LIGHT) 4
>Mech Bn (M2) 10
>Mech Bn (M113) 7
>Ranger Co 2
>Ranger Bn 6

>Armor Bn (T-55) 3
>Armor Bn (T-62) 5
>Armor Bn (T-72) 5
>Armor Bn (T-80) 6
>Mech Bn (BMP-2) 7
>Mech Bn (BTR-80) 6

Супер!
Батальон на БМП-2 всего на 17% эффективнее батальона на БТР-80. То есть 43 БМП, вооруженных 30-мм пушками с нормальным СУО + "Конкурсами" всего на 17% эффективнее 49 БТР-80, вооруженных крупнокалиберными пулеметами с примитивной СУО, дополненных 9 "Метисами", 6 "Фаготами" и 3 СПГ-9.
Батальон рейнджеров (6 60-мм минометов, 9 "Драконов", 9 гранатометов) просто круче батальона на Т-72 и в два раза круче батальона на Т-55. Суровые они парни, эти рейнджеры - похоже, запчасти от русских танков входят в их ежедневный рацион.
Он же равно эффективен с мсб батальоном на БТР-80 и в полтора раза более эффективен лпб. Ну, понятно - выяснили ж - танковые запчасти на завтрак - как с такими посоревнуешься...


С уважением, Dargot.
От Объект 172М
К Гриша (01.01.2005 23:10:26)
Дата 01.01.2005 23:53:29

Mech Bn (M113) 7 и Mech Bn (BMP-2) 7 приравняли

получается что, мото стрелки ,что на М-113 ,что на БМП-2 одинаково боеспособные? тоже самое с Т-72 и Т-62, туфта какая-то
От Гриша
К Объект 172М (01.01.2005 23:53:29)
Дата 02.01.2005 00:29:26

Re: Mech Bn...

>получается что, мото стрелки ,что на М-113 ,что на БМП-2 одинаково боеспособные?
Да, потому что это не 100 мотострелков на М113 или 100 мотострелков на БМП-2, а типовые организации. ЕМНИП, американский мех. баттальон на М113 имеет четыре стрелковые роты против "советских" трех. Скорее всего американский баттальон так же считается более "управляемым".

>тоже самое с Т-72 и Т-62, туфта какая-то
А это может быть за счет округления.
От Объект 172М
К Гриша (02.01.2005 00:29:26)
Дата 02.01.2005 00:51:57

Re: Mech Bn...

>>тоже самое с Т-72 и Т-62, туфта какая-то
>А это может быть за счет округления.

Штаты одинаковые, что округлили?
От Объект 172М
К Гриша (02.01.2005 00:29:26)
Дата 02.01.2005 00:48:55

То что в амереканском батальоне больше людей я знаю, но...

>>получается что, мото стрелки ,что на М-113 ,что на БМП-2 одинаково боеспособные?
>Да, потому что это не 100 мотострелков на М113 или 100 мотострелков на БМП-2, а типовые организации. ЕМНИП, американский мех. баттальон на М113 имеет четыре стрелковые роты против "советских" трех. Скорее всего американский баттальон так же считается более "управляемым".

>>>>
... в нашем больше техники, и вряд ли подготовка американского пехотинца отличается от советского так сильно, что кол-вом человек и техники это компенсируется

>>тоже самое с Т-72 и Т-62, туфта какая-то
>А это может быть за счет округления.
От Илья Литсиос
К Объект 172М (02.01.2005 00:48:55)
Дата 02.01.2005 12:55:59

Re: То что

>... в нашем больше техники, и вряд ли подготовка американского пехотинца отличается от советского так сильно, что кол-вом человек и техники это компенсируется

Как раз подготовка американского солдата и унтер-офицера отличается в лучшую сторону по сравнению с советской.
От Гриша
К Объект 172М (02.01.2005 00:48:55)
Дата 02.01.2005 01:45:32

Re: То что

>... в нашем больше техники, и вряд ли подготовка американского пехотинца отличается от советского так сильно, что кол-вом человек и техники это компенсируется

Давайте глянем:
Механизированный баттальон на М113:
42 М113 в 3 (я был не прав) линейных ротах (12 взводов)
40 ПТУРов Драгон
20 или 22 М113 с ПТУР TOW
6 81мм минометов
4 107мм минометов
5 ПЗРК

Мотострелковый баттальон на БМП-2
41 БМП-2
2 БМП-2К
1 БРМ
2 БТР
9 ПТУР
6 81мм или 120мм минометов
9 ПЗРК


Каждая организация имеет преимущества и недостатки, которые помойму сходятся приблизительно на нет.

>>>тоже самое с Т-72 и Т-62, туфта какая-то
>>А это может быть за счет округления.
>Штаты одинаковые, что округлили?
Нет, в смысле что если "боевая сила" баттальона Т-62 пришлась на 4.6 (например) а баттальона Т-72 на 5.4 то оба могли округлить до 5.

От Объект 172М
К Гриша (02.01.2005 01:45:32)
Дата 02.01.2005 02:24:00

Re: То что

>Давайте глянем:
>Механизированный баттальон на М113:
>42 М113 в 3 (я был не прав) линейных ротах (12 взводов)
>40 ПТУРов Драгон
>20 или 22 М113 с ПТУР TOW
>6 81мм минометов
>4 107мм минометов
>5 ПЗРК

>Мотострелковый баттальон на БМП-2
>41 БМП-2
>2 БМП-2К
>1 БРМ
>2 БТР
>9 ПТУР
>6 81мм или 120мм минометов
>9 ПЗРК
>Каждая организация имеет преимущества и недостатки, которые помойму сходятся приблизительно на нет.

>>>>
поправка: 41 БМП-2 это минимум 164 ПТУР "Конкурс", и потом в СА и ВС РФ не было на вооружении 81-мм минометов, может 82-мм
9 ПТУР скорее всего 9 РПГ или СПГ-9


>>>>тоже самое с Т-72 и Т-62, туфта какая-то
>>>А это может быть за счет округления.
>>Штаты одинаковые, что округлили?
>Нет, в смысле что если "боевая сила" баттальона Т-62 пришлась на 4.6 (например) а баттальона Т-72 на 5.4 то оба могли округлить до 5.

>>>>
Тогда зачем привели 1.25 для PT-91?
От NMD
К Объект 172М (02.01.2005 02:24:00)
Дата 02.01.2005 04:31:47

Вы чё, серьёзно?

>поправка: 41 БМП-2 это минимум 164 ПТУР "Конкурс",
Считаются установки а не кол-во ракет, а то я щас тоже БК у М113TOW считать начну...
>9 ПТУР скорее всего 9 РПГ или СПГ-9
9 ПТУР это скорее всего "Метисы" неизвестно как перекочевавшие сюда из штата БТРного батальёна. РПГов по штату 35 шт., а СПГ -- тоже только в БТРном бн.



Forty Rounds
От Гриша
К Объект 172М (02.01.2005 02:24:00)
Дата 02.01.2005 04:25:37

Re: То что

>поправка: 41 БМП-2 это минимум 164 ПТУР "Конкурс",
Имелось ввиду конечно ПУ, не сами ПТУРы.

> и потом в СА и ВС РФ не было на вооружении 81-мм минометов, может 82-мм
Пардон, 82мм.
>9 ПТУР скорее всего 9 РПГ или СПГ-9
Метис.


>Тогда зачем привели 1.25 для PT-91?
Потому что это Польские цифры.
От Объект 172М
К Гриша (02.01.2005 04:25:37)
Дата 02.01.2005 05:16:52

Re: То что

>Имелось ввиду конечно ПУ, не сами ПТУРы.

>>>>
уточнение: 40 ПТУРов Драгон
20 или 22 М113 с ПТУР TOW - это ПУ или ПТУРы?

>>9 ПТУР скорее всего 9 РПГ или СПГ-9
>Метис.

>>>>
опять же ПУ?


>Потому что это Польские цифры.

>>>>
А с Т-62 и Т-72 решили округлить?
От Гриша
К Объект 172М (02.01.2005 05:16:52)
Дата 02.01.2005 06:31:38

Re: То что

>уточнение: 40 ПТУРов Драгон
>20 или 22 М113 с ПТУР TOW - это ПУ или ПТУРы?

ПУ.

>>>9 ПТУР скорее всего 9 РПГ или СПГ-9
>>Метис.
>опять же ПУ?
Да.

>>Потому что это Польские цифры.
>А с Т-62 и Т-72 решили округлить?
Первый набор цифр (Лео-2,ПТ-91) используется Поляками. Второй набор цифр используется американцами. Ничего общего между ними нет.
От Объект 172М
К Гриша (02.01.2005 06:31:38)
Дата 02.01.2005 07:52:47

А сколько человек в батальоне как американском, так и советском?

>>уточнение: 40 ПТУРов Драгон
>>20 или 22 М113 с ПТУР TOW - это ПУ или ПТУРы?
>
>ПУ.
>>>>2
Все таки 41 БМП-2 с ПУ "Конкурс" + 9 "Метис", больше чем 22 ТОУ или 40 Драгон.Противотанковых средств много. а сколько РПГ приходится на батальон?

>>>Потому что это Польские цифры.
>>А с Т-62 и Т-72 решили округлить?
>Первый набор цифр (Лео-2,ПТ-91) используется Поляками. Второй набор цифр используется американцами. Ничего общего между ними нет.

т.е. тезис "...Данные взяты из игры "Decisive Action", автором которой является Полковник Лансфорд, инструктор в CGCS. Данные использующиеся в самом CGCS пропорциональны вышеупомянутым..." отностится ко второй части?
От NMD
К Объект 172М (02.01.2005 07:52:47)
Дата 02.01.2005 12:24:01

От же ж, блин. Игнорят меня, что ли?:)

> а сколько РПГ приходится на батальон?

"И в третий раз говорю...":)
35 шт. на БМПшный
37 шт. на БТРный...
Forty Rounds
От Гриша
К Объект 172М (02.01.2005 07:52:47)
Дата 02.01.2005 11:45:14

Re: А сколько...

>Все таки 41 БМП-2 с ПУ "Конкурс" + 9 "Метис", больше чем 22 ТОУ или 40 Драгон.

Не "или" а "и". 22 ПУ TOW и 40 ПУ Dragon.

>Противотанковых средств много. а сколько РПГ приходится на батальон?
Не знаю, попробую посмотреть.

>т.е. тезис "...Данные взяты из игры "Decisive Action", автором которой является Полковник Лансфорд, инструктор в CGCS. Данные использующиеся в самом CGCS пропорциональны вышеупомянутым..." отностится ко второй части?
Совершенно верно.