От Дмитрий Козырев
К Kmax
Дата 24.12.2004 13:18:14
Рубрики 11-19 век;

Это у толкини.. католиков (-)
От Kmax
К Дмитрий Козырев (24.12.2004 13:18:14)
Дата 24.12.2004 13:29:53

Re: Это у...

Здравствуйте!
Оно конечно не аргумент, но в учебники ЕМНИП именно такая картинка:)
Суд

А макание ведьм это - да, у католиков. Даже пожалуй скорее у протестантов.
С уважением, Коннов Максим.
От CANIS AUREUS
К Kmax (24.12.2004 13:29:53)
Дата 24.12.2004 13:31:57

Re: Руки прочь от Мартина Лютера!


>А макание ведьм это - да, у католиков. Даже пожалуй скорее у протестантов.

У католиков, а протестантам фетишизм надух не переносят.

С уважением
Владимир
От СанитарЖеня
К CANIS AUREUS (24.12.2004 13:31:57)
Дата 24.12.2004 14:00:39

Re: Руки прочь...


>>А макание ведьм это - да, у католиков. Даже пожалуй скорее у протестантов.
>
>У католиков, а протестантам фетишизм надух не переносят.

Официальная позиция католической церкви - ведьм не бывает. Поэтому сожжение ведьмы у католиков - местный эксцесс. Основная масса ведьминских процессов приходится на протестантов.
От Ертник С.М.
К СанитарЖеня (24.12.2004 14:00:39)
Дата 24.12.2004 14:14:45

Да ну... Правда?

САС!!!

>>>А макание ведьм это - да, у католиков. Даже пожалуй скорее у протестантов.
>>
>>У католиков, а протестантам фетишизм надух не переносят.
>
>Официальная позиция католической церкви - ведьм не бывает. Поэтому сожжение ведьмы у католиков - местный эксцесс.

" Молот ведьм " или "Hexenhammer" (1-е ,,.., 1486г.) - бесспорно, основной
и самый мрачный из всех трудов по демонологии. Он был общеобязательным
кодексом, объединявшим древние легенды о черной магии с церковной догмой о
ереси, открывшим шлюзы потоку инквизиторской истерии столь широко, насколько
это вообще мог сделать печатный труд.
Его авторы стремились воплотить в действие библейское указание: "Не
оставляй ворожеи в живых" (Исход, 22,18) Руководство для охоты на ведьм
переиздавалось, по крайней мере, 13 раз до 1520г. и еще не менее 16 изданий
вышло между 1574 и 1669 гг. - многие ранние издания выходили без указания
места и времени издания. Известно, по крайней мере, 16 немецких, 11
французских, 2 итальянских и несколько английских изданий (преимущественно
поздних - 1584, 1595, 1604. 1615, 1620, 1669 гг.). " Молот ведьм " стал
источником вдохновения для авторов всех последующих руководств и удерживал
главенствующую позицию даже после появления трудов таких выдающихся
авторитетов, как Реми (1595) и дель Рио (1599).
Его значение и место среди книг своего времени было обусловлено
несколькими причинами: во-первых, схоластической известностью авторов,
доминиканцев Якова Шпренгера (1436-1495) декана Кельнского университета и
приора Генриха Крамера (латинизированное Инститорис) (ок. 1430-1505);
во-вторых, папской буллой 1484г., которую Крамер получил от папы Иннокентия
VIII, чтобы подавить оппозицию, выступавшую против охот на ведьм; и
в-третьих, детальной разработкой процедуры судопроизводства над ведьмами,
"чтобы как духовные, так и гражданские судьи располагали готовыми приемами
пыток, ведения суда и вынесения приговора". Большинство аргументов было
заимствовано из трудов доминиканского приора Нидера - "Formicarium" (1435) и
"Praeceplorium".


>Основная масса ведьминских процессов приходится на протестантов.

ИМХО обе стороны друг друга стоили. У католиков была организация, у протестаноов энтузиазм.

Мы вернемся.
От Паршев
К Ертник С.М. (24.12.2004 14:14:45)
Дата 26.12.2004 03:04:40

Правда-правда.

Жгли протестанты, практически эксклюзивно.
Испанская инквизиция - наиболее просвещённая и образованная - за шабаши и сожитие с дьяволом ни одной женщины не сожгла.
Это немцы, голландцы, шведы, англичане...
От Kalash
К Паршев (26.12.2004 03:04:40)
Дата 26.12.2004 08:53:35

Re: Правда-правда.


>Это немцы, голландцы, шведы, англичане...

И даже американцы отметились. Процесс ведьм в Салеме в 17 веке.
От Kmax
К Kalash (26.12.2004 08:53:35)
Дата 26.12.2004 11:35:35

Re: Правда-правда.

Здравствуйте!
>>Это немцы, голландцы, шведы, англичане...
>
>И даже американцы отметились. Процесс ведьм в Салеме в 17 веке.
В Салеме, ЕМНИП, осужденных повесили. В Сев. Америке было несколько сожжений, но не в Салеме. В том числе последнее аутодафе по приговору суда. В Мексике в 1864 что-ли году.
С уважением, Коннов Максим
От Белаш
К Ертник С.М. (24.12.2004 14:14:45)
Дата 25.12.2004 17:53:05

Если кому нужна эта полезная книга, могу дать :) (-)
От Администрация (ID)
К Ертник С.М. (24.12.2004 14:14:45)
Дата 24.12.2004 14:27:31

Вообще-то инквизиция это уже оффтоп. (-)
От Kmax
К CANIS AUREUS (24.12.2004 13:31:57)
Дата 24.12.2004 13:43:51

Re: Руки прочь...

Здравствуйте!
>>А макание ведьм это - да, у католиков. Даже пожалуй скорее у протестантов.
>
>У католиков, а протестантам фетишизм надух не переносят.
Тут надо разбираться кто, протестанты или католики, больше ведьм сожгли и перетопили.
Поскольку основной пик борьбы с ересями в Зап. Европе приходится на конец 12- начало 14 века, и в основном на Испанию, Италию и Францию, то понятно, что еретиков сожгли больше католики (да и не было тогда протестантов).
Массовые "ведьминские" процессы - это Германия, Нидерланды и север Франции ЕМНИП. И уже позже, в 15-17 веках.
>С уважением
>Владимир
С уважением, Коннов Максим
От Китоврас
К Kmax (24.12.2004 13:29:53)
Дата 24.12.2004 13:31:01

Что-то не понятно

Доброго здравия!
где на картинке поединок (скорее уж там пресловутое держание железа)
И какое отношение фантазия автора 19-го века имеет отношение к русской истории
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (24.12.2004 13:31:01)
Дата 24.12.2004 15:36:13

Дык поединки пошли сурьёзно позже Русской правды

Приветствую
>Доброго здравия!

и правды Ярославичей. А картинка аккурат к ним. Так де автор видит испытание огнём.

>где на картинке поединок (скорее уж там пресловутое держание железа)
>И какое отношение фантазия автора 19-го века имеет отношение к русской истории
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Счастливо, Олег
От Kmax
К Китоврас (24.12.2004 13:31:01)
Дата 24.12.2004 13:37:09

Re: Что-то не...

>Доброго здравия!
Здравствуйте!
>где на картинке поединок (скорее уж там пресловутое держание железа)
Я написал
"Вроде был еще один вид "Божьего суда".
Возможно просто имело путаница со всякими процессами ведьм и т.д., но смысл в том что кого-то из спорящих субъектов макали в кипяток там или пороли, на предмет кто в своей неправоте сознается."
Действительно, здесь скорее всего "держание железа" или еще что нить такое.
>И какое отношение фантазия автора 19-го века имеет отношение к русской истории
В данном случае это не аргумент. Я просто привел картинку из учебника, иллюстрирующую мой пост.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Коннов Максим.
От CANIS AUREUS
К Китоврас (24.12.2004 13:31:01)
Дата 24.12.2004 13:34:01

Re: Это пропаганда, я уже постил

Ясно что боярин крестьянина шлепнет. Из картинки.

С уважением
Владимир