От Alex Lee
К All
Дата 20.12.2004 14:31:33
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Любителям пыльной стрелковки и режуще-колющего. (многая -многая байты).

Из Днепропетровского Исторического Музея.



















Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Олег...
К Alex Lee (20.12.2004 14:31:33)
Дата 22.12.2004 16:44:23

На последних двух фото - крепостное ружье??? (-)
От Sav
К Олег... (22.12.2004 16:44:23)
Дата 22.12.2004 16:56:29

Re: На последних...

Приветствую!

Оно, родимое. Знатоки говорят - французское, конца 17-го века. Вроде бы.

С уважением, Савельев Владимир
От Alex Lee
К Alex Lee (20.12.2004 14:31:33)
Дата 20.12.2004 20:14:08

Часть вторая

Из Днепропетровского Исторического Музея.
От Sav
К Alex Lee (20.12.2004 14:31:33)
Дата 20.12.2004 18:22:19

До кучи - два ружья русской работы , 17 века

Приветствую!

Не помню, где взял:





С уважением, Савельев Владимир
От EVGEN
К Alex Lee (20.12.2004 14:31:33)
Дата 20.12.2004 15:50:50

Re: Любителям пыльной...

>Из Днепропетровского Исторического Музея.

А что за клинок на втором снимке, второй сверху?

С уважением, EVGEN!
От Михаил Денисов
К EVGEN (20.12.2004 15:50:50)
Дата 20.12.2004 15:54:20

штык-ятаган к штуцеру Тувенена (Франция, времен крымской войны) (-)
От EVGEN
К Михаил Денисов (20.12.2004 15:54:20)
Дата 20.12.2004 15:56:29

Re: штык-ятаган к...

А как он крепился на ствол? Что-то там ничего не видно.
И еще... Он не широковат для штыка? Больше на тесак тянет.


С уважением, EVGEN!
От Михаил Денисов
К EVGEN (20.12.2004 15:56:29)
Дата 20.12.2004 17:31:36

Re: штык-ятаган к...

День добрый
>А как он крепился на ствол? Что-то там ничего не видно.
>И еще... Он не широковат для штыка? Больше на тесак тянет.
------------
а может и не Тувененовский, но явно под его влиянием, крпеился он на ствол специальным устроством складным, оно справа на рукояти.
Тогдашнии штыки - тесаки были весьма широкими.


>С уважением, EVGEN!
Денисов
От EVGEN
К Михаил Денисов (20.12.2004 17:31:36)
Дата 21.12.2004 08:34:58

Re: штык-ятаган к...

>
>а может и не Тувененовский, но явно под его влиянием, крпеился он на ствол специальным устроством складным, оно справа на рукояти.
>Тогдашнии штыки - тесаки были весьма широкими.


Посмотрел я в Жуке... Там есть изображение Тувененовского штуцера 1842 г. У него соотношение длина/ширина=16,5, а на приведенном снимке оно равно 12,8. Штыков такой или близкой длины/ширины там нет вообще.

С уважением, EVGEN!
От Михаил Денисов
К EVGEN (21.12.2004 08:34:58)
Дата 21.12.2004 08:57:23

Re: штык-ятаган к...

День добрый

>Посмотрел я в Жуке... Там есть изображение Тувененовского штуцера 1842 г. У него соотношение длина/ширина=16,5, а на приведенном снимке оно равно 12,8. Штыков такой или близкой длины/ширины там нет вообще.
------------
ну и что? Что это доказывает? А может проще судить по форме клинка, по виду гарды, по навершию? А то показаелей можно навыдумывать разных прорву, и они будут столь же показательны, как это ваше соотношение.


Денисов
От EVGEN
К Михаил Денисов (21.12.2004 08:57:23)
Дата 21.12.2004 09:09:13

Re: штык-ятаган к...

>ну и что? Что это доказывает? А может проще судить по форме клинка, по виду гарды, по навершию? А то показаелей можно навыдумывать разных прорву, и они будут столь же показательны, как это ваше соотношение.

Не проще. Относительное удлиннение (если можно этот термин применить к ХО) в XIX веке, кода развитие технологии обеспечивало довольно высокое единообразие выпускаемой продукции довольно однозначно определяет принадлежность (в нашем случае НЕпринадлежность) к тому или иному образцу.
Кстати у Тувененовского штыка (опять же по Жуку) относительный "отгиб" лезвия от рукояти раза в полтора больше и один из усиков гарды отогнут в сторону "птички". Навершие похоже.




С уважением, EVGEN!
От Михаил Денисов
К EVGEN (21.12.2004 09:09:13)
Дата 21.12.2004 14:47:01

Re: штык-ятаган к...

День добрый
>Не проще. Относительное удлиннение (если можно этот термин применить к ХО) в XIX веке, кода развитие технологии обеспечивало довольно высокое единообразие выпускаемой продукции довольно однозначно определяет принадлежность (в нашем случае НЕпринадлежность) к тому или иному образцу.
---------------
не относительное удлиннение, а длина и ширина клинка, будте проще :))

>Кстати у Тувененовского штыка (опять же по Жуку) относительный "отгиб" лезвия от рукояти раза в полтора больше и один из усиков гарды отогнут в сторону "птички". Навершие похоже.
------------
именно по этому в постинге чуть выше я и написал, что не тувененов, но под его влиянием, к сожалению кулинского под рукой сейчас нет. Доберусь - посмотрю.




Денисов
От EVGEN
К Михаил Денисов (21.12.2004 14:47:01)
Дата 21.12.2004 14:54:28

Re: штык-ятаган к...

>не относительное удлиннение, а длина и ширина клинка, будте проще :))

Дык... Был бы живой штык под рукой,я бы померял штык! А тут приходится сравнивать изображение на мониторе с книжной картинкой. Ни в том ни в другом случае масштабных линеек нет. Вот и приходится извращаться.

С уважением, EVGEN!
От Sav
К Alex Lee (20.12.2004 14:31:33)
Дата 20.12.2004 15:45:54

Хорошо живете :) Вопрос к знатокам

Приветствую!
>Из Днепропетровского Исторического Музея.

Что это за замок? Недавно похожий карамультук постили





С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (20.12.2004 15:45:54)
Дата 20.12.2004 17:27:36

какой-то европейский, може балканский

> Что это за замок? Недавно похожий карамультук постили

>
---------
совсем другой



Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (20.12.2004 17:27:36)
Дата 20.12.2004 17:35:31

Re: какой-то европейский,...

Приветствую!
>> Что это за замок? Недавно похожий карамультук постили
>
>>
>---------
>совсем другой

А у тебя фотки того замка не осталось? Там тоже была боевая пружина снаружи. В этом вообще прикольно сделано - боевая пружина и она же поджимает батарею. Интересно, когда такие замки бытовали?


С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (20.12.2004 17:35:31)
Дата 20.12.2004 17:41:32

Re: какой-то европейский,...

День добрый
>Приветствую!
>>> Что это за замок? Недавно похожий карамультук постили
>>
>>>
>>---------
>>совсем другой
>
> А у тебя фотки того замка не осталось? Там тоже была боевая пружина снаружи.
--------------
внизу по дереву форума, в архив еще не ушло. А я сохранил, но на другом компе.

В этом вообще прикольно сделано - боевая пружина и она же поджимает батарею. Интересно, когда такие замки бытовали?
----------
я долго втыкал на разнообраазие замков в книге "Турецкое оружие", вобщем делалось явно под влиянием чинки, но кто именно - не ясно, а бытовали, понятное дело, втор. пол. 17-го века, тогда такое разнообразие замков было, просто улет.
А вообще мне из набора фот гаковница нарезная понравилась. Это как пример о превалировании прицельной стрельбы над залповой в наших широтах



Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (20.12.2004 17:41:32)
Дата 20.12.2004 17:56:24

Re: какой-то европейский,...

Приветствую!

>----------
>я долго втыкал на разнообраазие замков в книге "Турецкое оружие", вобщем делалось явно под влиянием чинки, но кто именно - не ясно, а бытовали, понятное дело, втор. пол. 17-го века, тогда такое разнообразие замков было, просто улет.
>А вообще мне из набора фот гаковница нарезная понравилась. Это как пример о превалировании прицельной стрельбы над залповой в наших широтах

Погоди, а где ты там узрел нарезную гаковницу? ИМХО, там фотки местами перепутаны и дульный срез с нарезами аккурат от карамультука с забавным замком, а не от гаковницы.


С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (20.12.2004 17:56:24)
Дата 20.12.2004 18:03:17

Re: какой-то европейский,...


>
> Погоди, а где ты там узрел нарезную гаковницу? ИМХО, там фотки местами перепутаны и дульный срез с нарезами аккурат от карамультука с забавным замком, а не от гаковницы.
-------
последние 3 снимка, она вроде то же нарезная.


Денисов
От Alex Lee
К Михаил Денисов (20.12.2004 18:03:17)
Дата 20.12.2004 18:28:47

Да ,а снимок со срезом - действительно не от неё. (-)
От Alex Lee
К Михаил Денисов (20.12.2004 18:03:17)
Дата 20.12.2004 18:27:33

Последние 3 снимка - это огромная неподьемная дура, подписано "пищаль"...

...а догадался ли я снять её ствол - не помню, дома еще гляну.
От Sav
К Михаил Денисов (20.12.2004 18:03:17)
Дата 20.12.2004 18:06:16

Re: какой-то европейский,...

Приветствую!

>>
>> Погоди, а где ты там узрел нарезную гаковницу? ИМХО, там фотки местами перепутаны и дульный срез с нарезами аккурат от карамультука с забавным замком, а не от гаковницы.
>-------
>последние 3 снимка, она вроде то же нарезная.

Еще раз обрати внимание на длину ложа и длину ствола у гаковницы. Третья снизу фотка - не от нее.

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (20.12.2004 18:06:16)
Дата 20.12.2004 18:07:07

Re: какой-то европейский,...

День добрый
>Приветствую!

>>>
>>> Погоди, а где ты там узрел нарезную гаковницу? ИМХО, там фотки местами перепутаны и дульный срез с нарезами аккурат от карамультука с забавным замком, а не от гаковницы.
>>-------
>>последние 3 снимка, она вроде то же нарезная.
>
> Еще раз обрати внимание на длину ложа и длину ствола у гаковницы. Третья снизу фотка - не от нее.
-----------------
срез не от нее, это я уже понял. Но тем не менее ствол граненый.

Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (20.12.2004 18:07:07)
Дата 20.12.2004 18:10:50

Re: какой-то европейский,...

Приветствую!
>> Еще раз обрати внимание на длину ложа и длину ствола у гаковницы. Третья снизу фотка - не от нее.
>-----------------
>срез не от нее, это я уже понял. Но тем не менее ствол граненый.

И шо? Разве граненный ствол обязательно означает наличие нарезов?

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (20.12.2004 18:10:50)
Дата 20.12.2004 18:12:38

не обязательно...но возможно

Ладно, не будем спорить...не докзуемо, пока Алекс не зайдет в музей и не щелкнет дульный срез.
От Sav
К Михаил Денисов (20.12.2004 18:12:38)
Дата 21.12.2004 15:03:33

Неожиданное продолжение нашего разговора

Приветствую!
>Ладно, не будем спорить...не докзуемо, пока Алекс не зайдет в музей и не щелкнет дульный срез.

http://war.fastbb.ru/re.pl?4-00000408-000-0-0-0-1103640983-0

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Alex Lee (20.12.2004 14:31:33)
Дата 20.12.2004 15:30:29

Мерси, особенно турецкие прибабахи хороши

Топорок на 4 -й фото очень типичный тебер. Сабля "запорожка" на 5-й (вторая слева) то же весьма показательна, очень подходит под описания Эварницкого. А вот у 3-й на этой же фото достаточно редкое сочетание ятаганной "ушастой" рукояти и передне-степного клинка, небось то же запорожское изделие. Нарезная гаковница (последнии 4 фото) то же хороша, так сказать оружие снайпера 17-го века.

Денисов
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (20.12.2004 15:30:29)
Дата 21.12.2004 12:27:22

А вот 4-й номер, энто кто? Для турка, ИМХО, очень тонка рукоять у места отлома. (-)
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (21.12.2004 12:27:22)
Дата 21.12.2004 14:54:42

клинок передне-степного типа

День добрый
турки такой не очень жаловали, из за отломанного навершия точно определить трудно, но я бы предположил, что татарская сабля крымской работы. Или запорожская поделка.
Денисов
От Sav
К Пассатижи (К) (21.12.2004 12:27:22)
Дата 21.12.2004 12:33:40

Re: А вот 4-й номер, энто кто? Для турка, ИМХО, очень тонка рукоять у места отло

Приветствую!

Чего ж тонка? Вы сравните с турецкой саблей, которая на предыдущем фото.

С уважением, Савельев Владимир
От Пассатижи (К)
К Sav (21.12.2004 12:33:40)
Дата 21.12.2004 16:15:03

Дык, на предыдущем фото не турка вроде. (-)
От Sav
К Пассатижи (К) (21.12.2004 16:15:03)
Дата 21.12.2004 16:17:30

А кто?(-)
От Михаил Денисов
К Sav (21.12.2004 16:17:30)
Дата 21.12.2004 16:35:24

турка. но клинок совершенно другой (-)
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (21.12.2004 16:35:24)
Дата 21.12.2004 19:38:51

Ну не знаю, на истину претендовать не могу, но клинок, ИМХО, не турецкий

Здравствуйте,

Или это позднее творчество?

С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (21.12.2004 19:38:51)
Дата 22.12.2004 16:14:18

турецкий, а уж гарда абсолютно турецкая, судя по узору

День добрый
>Здравствуйте,

>Или это позднее творчество?
--------
ну да, век так 18-й, край 17-й. Это позняя гаддара судя по клинку.


Денисов