От Фарнабаз
К Kazak
Дата 22.12.2004 18:10:42
Рубрики Современность;

Надо эстонцам почаще напоминать, как они поступили с солдатами Юденича на зар

на заре своей "государственности".
Рыли другому яму, вот сами в неё и угодили.
аак ни странно, довольно часто в истории этносов случается воздаяние за зло.Жаль, не всегда и не полностью.
От Алексей Мелия
К Фарнабаз (22.12.2004 18:10:42)
Дата 23.12.2004 00:38:08

Re: Надо эстонцам...

Алексей Мелия

Обычные предатели - туда им и дорога. Многие начинали в качестве хиви при немцах. Потом нашли союзники в виде Антанты. Многие из тех кто не умер в эстонских лагерях были вывезены в Польшу и продолжили борьбу против России.

Чем меньше, тем лучше.

А какое у эстонцев могло быть к ним отношение непонятно. Армия, развернутая на основе сформированного немцами Псковского корпуса подчинялась Колчаку и под лозунгом о "единой и неделимой" сидела в независимой Эстонии.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Фарнабаз
К Алексей Мелия (23.12.2004 00:38:08)
Дата 23.12.2004 08:45:45

Относительно гражданской это неприменимо


>Обычные предатели - туда им и дорога. Многие начинали в качестве хиви при немцах. Потом нашли союзники в виде Антанты. Многие из тех кто не умер в эстонских лагерях были вывезены в Польшу и продолжили борьбу против России.

"Хиви, предатели..." Юденич -достойнейший человек.Хотели с немецкой поддержкой уничтожить каннибалов. А служба троцким , лацисам и пр ? Немцы тогда массированным уничтожением русского народа не занимались, в отличие от названных товарищей

>Чем меньше, тем лучше.

>А какое у эстонцев могло быть к ним отношение непонятно. Армия, развернутая на основе сформированного немцами Псковского корпуса подчинялась Колчаку и под лозунгом о "единой и неделимой" сидела в независимой Эстонии.


Всё время сидела и ничео не делала ?


> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Алексей Мелия
К Фарнабаз (23.12.2004 08:45:45)
Дата 23.12.2004 15:02:13

Re: Относительно гражданской...

Алексей Мелия


>"Хиви, предатели..." Юденич -достойнейший человек.Хотели с немецкой поддержкой уничтожить каннибалов.

Русская часть российского общества должна помочь немцам, англичанам и т.д. защитить мир от этих русских канибалов.


>Всё время сидела и ничео не делала ?

К сожалению нет. Боролась за ослабление и расчлинение России.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Фарнабаз
К Алексей Мелия (23.12.2004 15:02:13)
Дата 23.12.2004 15:41:54

Всё-таки поразительная вещь-советский патриотизм

>Алексей Мелия




>>Всё время сидела и ничео не делала ?
>
>К сожалению нет. Боролась за ослабление и расчлинение России.

> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

Так кто штыки призывал повернуть, и повернул, против своего правительства, открыв фронт немцам ?Кто устроил охоту на офицеров, как на диких зверей ?Кто брал деньги на свержение власти во время мировой войны ?Это-борцы за единство Росии ?
От Alexeich
К Фарнабаз (23.12.2004 15:41:54)
Дата 23.12.2004 17:07:21

Re: другого в новой России увы не народило, остальные по части фантазий проходят

>Так кто штыки призывал повернуть, и повернул, против своего правительства, открыв фронт немцам ?Кто устроил охоту на офицеров, как на диких зверей ?Кто брал деньги на свержение власти во время мировой войны ?Это-борцы за единство Росии ?

Ужасы какие, как-то вы всех в кучу свалили, хоть рассортируйте - СР-ров налево, большевиков направо :))
Вообще когда дело доходит до лозунговых воплей, это озачает что либо оппонент с самого начала относился к дискуссии несерьезно, либо не владеет предметом и ему стыдно в этом признаться, но в любом случает надо подвязывать, все равно злой админ убьёт :))
От А.Никольский
К Фарнабаз (23.12.2004 15:41:54)
Дата 23.12.2004 15:55:11

Re: Всё-таки поразительная...

Это-борцы за единство Росии ?
+++++
c 25 октября 1917 г - несомненно. Ленин, кстати, прямо говорил, что с этого момента он оборонец.

С уважением, А.Никольский
От Kazak
К А.Никольский (23.12.2004 15:55:11)
Дата 23.12.2004 17:17:56

Да неправда ето.

Ига меес он ома саатусе сепп.

Ленин уже в 1917 году предлагал эстонским коммунистам одтелиться.
В то-же время "буржуазные националисты" до прихода большевиков к власти отделяться не хотели. Их вполне устраивала автономия, которуя д´ало Эстонии Временное Правительство.


Извините, если чем обидел.
От Фарнабаз
К Алексей Мелия (23.12.2004 15:02:13)
Дата 23.12.2004 15:29:59

Re: Относительно гражданской...

>Алексей Мелия


>>"Хиви, предатели..." Юденич -достойнейший человек.Хотели с немецкой поддержкой уничтожить каннибалов.
>
>Русская часть российского общества должна помочь немцам, англичанам и т.д. защитить мир от этих русских канибалов.

Каким это образом эти каннибалы стали русскими ? Они даже говорили по-русски плохо.Троцкий, правда, хорошо, зажигательно, в прямом и переносном смысле.

>>Всё время сидела и ничео не делала ?
>
>К сожалению нет. Боролась за ослабление и расчлинение России.

Да, Юденич, Деникин , Колчак боролись за ослабление расчленение России. Даже не с начала ПМВ на разных фронтах, , а ещё раньше.
Последний ещё когда по ледяной пустыне выручать товарища шёл , об этом всё время думал -как ?

А вот руководство РСДРП(б) в Швейцарии не переставало шуршать извилинами -как бы это её укрепить.
От Alexeich
К Фарнабаз (23.12.2004 15:29:59)
Дата 23.12.2004 17:01:21

Re: Относительно гражданской...


>Да, Юденич, Деникин , Колчак боролись за ослабление расчленение России. Даже не с начала ПМВ на разных фронтах, , а ещё раньше.

Ну Колчак особо не обольщался о своей роли, честно говорил, что "кондотьер". А вообще какие там благие намерения были я не знаю, но объективно вышло так, что вышеперечисленные персоны работали в Гражданскую на агшлийского и французского дядю в интересах ослабления и расчленения России как единого гос-ва, в конце концов понимать они это должны были, может у них при этом сердце кровью - но это уже не вопрос исторических исследований. Поняно, что для кого-то была предпочтительней расчлененная и ослабленная Россия без большевиков но зато с "Правителем Сибири", а для кого-то - единая, пусть и с большевиками. Потому и поделился офицерский корпус почти что поровну.

>А вот руководство РСДРП(б) в Швейцарии не переставало шуршать извилинами -как бы это её укрепить.

И опять же объективно именно действия большевиков после хаоса февраля привели в последствии к восстановлению суверенитета России практически в границах РИ, пусть и не сразу а через много лет, а потом и еще приросло и к создании гос-ва куда более мощного чем РИ в любой момент его истории.
Или вы полагаете что совокупное действие победивших Деникина, Колчака и далее по списку привело бы к единению и благорастворению?
От Алексей Мелия
К Фарнабаз (23.12.2004 15:29:59)
Дата 23.12.2004 16:29:15

Re: Относительно гражданской...

Алексей Мелия

>Каким это образом эти каннибалы стали русскими ? Они даже говорили по-русски плохо.

Пятимиллионная армия Советской России говорила по русски (украински, беллорусски и т.д.) как умела.

>Да, Юденич, Деникин , Колчак боролись за ослабление расчленение России. Даже не с начала ПМВ на разных фронтах, , а ещё раньше. Последний ещё когда по ледяной пустыне выручать товарища шёл , об этом всё время думал -как ?

А Дудаев командовал авиационной дивизией.


>А вот руководство РСДРП(б) в Швейцарии не переставало шуршать извилинами -как бы это её укрепить.

В части революционого прошлога эсеры из колчаквского правительства были коллегами этой кучки эмигрантов.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Alexeich
К Фарнабаз (23.12.2004 08:45:45)
Дата 23.12.2004 14:29:27

Re: вы меня конечно извините

>"Хиви, предатели..." Юденич -достойнейший человек.Хотели с немецкой поддержкой уничтожить каннибалов. А служба троцким , лацисам и пр ? Немцы тогда массированным уничтожением русского народа не занимались, в отличие от названных товарищей

Но что-то много желающих покончить с немецкой поддержкой с каннибалами, то Юденич, то Власов, то еще кто-нибудь, нет я понимаю, это всё достойнейшие люди, наивно мечтавшие о благе России и невинно пострадавшие от режима но м.б. мы как-нибудь сами, без немецкой оккупации попробуем?
От Фарнабаз
К Alexeich (23.12.2004 14:29:27)
Дата 23.12.2004 15:36:33

Не надо ставитьрядом Юденича и Власова.


>Но что-то много желающих покончить с немецкой поддержкой с каннибалами, то Юденич, то Власов, то еще кто-нибудь, нет я понимаю, это всё достойнейшие люди, наивно мечтавшие о благе России и невинно пострадавшие от режима но м.б. мы как-нибудь сами, без немецкой оккупации попробуем?

Сами -это кто, с кем ?Да, лучше без немцев .А кто фронт развалил ?
От Eddie
К Фарнабаз (23.12.2004 15:36:33)
Дата 23.12.2004 17:38:55

Ре: Не надо ставить рядом Юденича и Власова.

>А кто фронт развалил ?

Если Вы про ПМВ - то явно не большевики. Почитайте, как минимум мемуары Деникина.
От Kazak
К Фарнабаз (22.12.2004 18:10:42)
Дата 22.12.2004 18:31:23

Да и кстати - а чего такого особенного сделали с солдатами Юденича?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это эстонцы заразили их тифом?



Извините, если чем обидел.
От К.Логинов
К Kazak (22.12.2004 18:31:23)
Дата 22.12.2004 19:01:45

Около 10.000 под Раквере в лагере умерло.

Прокладывали дороги, электросети тянули, а потом умерли. ВРоде как правительство Ленина за это еще денег заплатило. Компеенсацию Эстония от большевистской России получило в 4 раза большее, чем Латвия или Литва, около 20 млн. золотом (царских денег). Закупка оборудования в Англии и других странах, не до прнизания РСФСР также шла через Эстонию. Все это подробно у Шамбарова и Сироткина описано.
От Kazak
К К.Логинов (22.12.2004 19:01:45)
Дата 22.12.2004 19:25:39

Ну и умерло. От тифа.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Прокладывали дороги, электросети тянули, а потом умерли.
Дык таже советская Эстонская Дивизия и в то-же время от тифа загибалась. И что? Кстати, точно под Раквере?


>ВРоде как правительство Ленина за это еще денег заплатило. Компеенсацию Эстония от большевистской России получило в 4 раза большее, чем Латвия или Литва, около 20 млн. золотом (царских денег).
Это была замаскированная контрибуция. Эстонцы и воевали не в пример латышам. Про литовцев я вообще молчу:)


Извините, если чем обидел.
От Фарнабаз
К Kazak (22.12.2004 19:25:39)
Дата 23.12.2004 10:17:51

А на лесоповал их не отправили ?

Это не риторический вопрос, я точно не знаю, но такое слышал.
От Kazak
К Фарнабаз (23.12.2004 10:17:51)
Дата 23.12.2004 12:09:32

Отправили. " Кто не работает - тот не ест".

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это не риторический вопрос, я точно не знаю, но такое слышал.
Собственно я не буду утверждать, что с ними поступили хорошо. Некрасиво поступили. А чего делать-то с ними было?


Извините, если чем обидел.
От Фарнабаз
К Kazak (23.12.2004 12:09:32)
Дата 23.12.2004 15:33:24

Вот и договорились.Значит, всё-таки концлагерь.

Раз лесоповал ,тиф, голод и смерть.
>Собственно я не буду утверждать, что с ними поступили хорошо. Некрасиво поступили.
ожем


А чего делать-то с ними было?

Не морить, вероятно.
От Kazak
К Фарнабаз (23.12.2004 15:33:24)
Дата 23.12.2004 17:14:20

Концлагерь - ето всего лищ концентрационныи лагерь..

Ига меес он ома саатусе сепп.

Тем более выбор у них был.


>Не морить, вероятно.
Тиф знаетели был в армии еще до интернирования. Специально никого не морили.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (22.12.2004 19:25:39)
Дата 22.12.2004 19:29:00

И не 20 миллионов, а 15. (-)
От К.Логинов
К Kazak (22.12.2004 19:29:00)
Дата 22.12.2004 19:48:30

В 3 раза больше, чем Литва и Латвия - за красивые глаза ?

У Шамбарова - под Раквере написано.
От Kazak
К К.Логинов (22.12.2004 19:48:30)
Дата 22.12.2004 20:00:24

Не за красивые глаза, а за то, что Эстония была в регионе

Iga mees on oma saatuse sepp.

... основной антибольшевисткой силой. Которая ещё и латышам помогала. Вот и откупились. А литовцы так и вообще чуть не в союзниках РСФСР против Польши ходили.
Шамбаров конечно голова, но АФАИК основные потери пришлись на Нарвские лагеря. Лагерь в Раквере у меня вообще сомнения вызывает - это на полдороге к Таллинну. Основные лагеря были всё-же в Ида-Вирумаа, здесь в то время была местность малолюдная, небыло такой опасности эпидемии.


Извините, если чем обидел.
От К.Логинов
К Kazak (22.12.2004 20:00:24)
Дата 22.12.2004 20:07:01

Просто после этого как-то контора "Амторга" не смотрится. (-)
От Kazak
К К.Логинов (22.12.2004 20:07:01)
Дата 22.12.2004 20:29:27

Ещё как смотриться. Подрались - помирились.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Торговать-то надо как-то? А Эстония занимает в этом отношении очень выгодное положение. Транзит он и тогда, знаете-ли был транзитом:)

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Фарнабаз (22.12.2004 18:10:42)
Дата 22.12.2004 18:28:49

Надо напомнить, что солдаты Юденича рыли могилу

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Рыли другому яму, вот сами в неё и угодили.
> аак ни странно, довольно часто в истории этносов случается воздаяние за зло.Жаль, не всегда и не полностью.
... Эстонской государственности. За что и поплатились. Бермонта-Авалова с его походом на Ригу напомнить?

Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (22.12.2004 18:28:49)
Дата 23.12.2004 04:42:14

Если ты резиновое изделие - не обижайся, что тебя натягивают


>>Рыли другому яму, вот сами в неё и угодили.

>> аак ни странно, довольно часто в истории этносов случается воздаяние за зло.Жаль, не всегда и не полностью.
>... Эстонской государственности. За что и поплатились. Бермонта-Авалова с его походом на Ригу напомнить?

Бермонт был креатурой тех самых сил, которые создали и эстоонскую, и латвийскую государственность. Просто потом эта государственность решила продаться подороже - победителям, то есть Антанте.

Я понимаю, вы скажете - такова судьба всех малых государств. Но в таком случае выходит, что малое государство - это профессия. Причем древнейшая...


>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Владислав (23.12.2004 04:42:14)
Дата 23.12.2004 12:31:13

Гы;) Не ну нас Вы понятно не любите...

Iga mees on oma saatuse sepp.

Так кто говорите присунул большевикам с использованием изделий?:)



Извините, если чем обидел.
От Justas
К Владислав (23.12.2004 04:42:14)
Дата 23.12.2004 09:13:29

Re: Если ты...



>Я понимаю, вы скажете - такова судьба всех малых государств. Но в таком случае выходит, что малое государство - это профессия. Причем древнейшая...

Большие государства в этом случае кем являются? Сутенерами?


С уважением - Justas
От Valeryk
К Justas (23.12.2004 09:13:29)
Дата 23.12.2004 09:54:32

Один политический деятель как-то цинично сказал (+)

"Государства бывают двух типов - либо проститутки, либо бандиты. Третьего типа не бывает."
От Фарнабаз
К Kazak (22.12.2004 18:28:49)
Дата 22.12.2004 18:39:29

Вообще-то Бермонта Юденич объявил изменником.А множества солдат совпадают


ают-пошедших за Бермонтом и угодивших в эстонский концлагерь ?
От Kazak
К Фарнабаз (22.12.2004 18:39:29)
Дата 22.12.2004 19:22:28

Угу. Вот счастье-то. Измеником объявил.

Iga mees on oma saatuse sepp.

... То один союзник союзника с юга наступает, то другой союзник союзника. Нафиг такие союзники вообще нужны?

>ают-пошедших за Бермонтом и угодивших в эстонский концлагерь ?
Вообще-то у них был выбор. Россия - за речкой.

Извините, если чем обидел.
От Фарнабаз
К Kazak (22.12.2004 19:22:28)
Дата 22.12.2004 19:29:28

Секундочку

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>... То один союзник союзника с юга наступает, то другой союзник союзника. Нафиг такие союзники вообще нужны?

>>ают-пошедших за Бермонтом и угодивших в эстонский концлагерь ?


Что-то я не понял , или Вы не поняли меня .Чем заслужили эстонский концлагерь солдаты, не пошедшие за Бермонтом ?
>Вообще-то у них был выбор. Россия - за речкой.
Совдепия была за речкой.
От Kazak
К Фарнабаз (22.12.2004 19:29:28)
Дата 22.12.2004 19:50:51

Война для них кончилась. Куды их девать-то?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>>>ают-пошедших за Бермонтом и угодивших в эстонский концлагерь ?
Совершенно чужих больных тифом вояк? В разорённой войной стране? В санатории определить?

>Совдепия была за речкой.
Тем не менее половина туда и отправилась.

Извините, если чем обидел.
От Фарнабаз
К Kazak (22.12.2004 19:50:51)
Дата 22.12.2004 21:05:18

Конечно, в концлагерь. Достойное начало государствености.

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>>>ают-пошедших за Бермонтом и угодивших в эстонский концлагерь ?
>Совершенно чужих больных тифом вояк? В разорённой войной стране? В санатории определить?

>>Совдепия была за речкой.
>Тем не менее половина туда и отправилась.

Видимо, у другой половины были веские причины туда не отправляться ?
И предположим, что армии Юденича не было бы.Думаю, что эстонский пролетариат примкнул бы к строителям нового мира.
От Алексей Мелия
К Фарнабаз (22.12.2004 21:05:18)
Дата 23.12.2004 05:14:14

Re: Конечно, в...

Алексей Мелия

>И предположим, что армии Юденича не было бы.Думаю, что эстонский пролетариат примкнул бы к строителям нового мира.

Если на словах за единую Россию, а на деле за независмую Эстонию, то хорошего приема не жди ни в России, ни в Эстонии.

С самого начала бы завили, что в интересах мирового сообщества, хотят оградить цивилизованный мир от русских варваров цепью буферных государств, так надо думать не имели бы в Этонии никаких проблем.





http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Фарнабаз
К Алексей Мелия (23.12.2004 05:14:14)
Дата 23.12.2004 08:35:58

Re: Конечно, в...

>Алексей Мелия

>>И предположим, что армии Юденича не было бы.Думаю, что эстонский пролетариат примкнул бы к строителям нового мира.
>
>Если на словах за единую Россию, а на деле за независмую Эстонию, то хорошего приема не жди ни в России, ни в Эстонии.

На деле хотели задавить большевизм.Это было бы в интересах и России, и Эстонии в любом её виде.

>С самого начала бы завили, что в интересах мирового сообщества, хотят оградить цивилизованный мир от русских варваров цепью буферных государств, так надо думать не имели бы в Этонии никаких проблем.

Думаю , даже в таком случае имели бы.Вон как немцев надули.









> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Гриша
К Фарнабаз (22.12.2004 21:05:18)
Дата 23.12.2004 05:01:52

Советские концлагеря вы тоже считате "недостойными", али как? (-)
От Фарнабаз
К Гриша (23.12.2004 05:01:52)
Дата 23.12.2004 08:36:21

Мысль поясните. (-)
От Kazak
К Фарнабаз (22.12.2004 21:05:18)
Дата 22.12.2004 23:50:28

Ну, концлагерь - это просто лагерь для интернированных.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Видимо, у другой половины были веские причины туда не отправляться ?
Видимо да. Так насильно их туда никто и не гнал.

>И предположим, что армии Юденича не было бы.Думаю, что эстонский пролетариат примкнул бы к строителям нового мира.
Возможно. Только в остальной части России наличие различных армий не особо помогло в борьбе против мировой революции. А национальные окраины - отбились. Кто на пару лет, кто на пару десятилетий, кто навсегда.

Извините, если чем обидел.
От Фарнабаз
К Kazak (22.12.2004 23:50:28)
Дата 23.12.2004 15:43:30

Если в нём мрут от тяжкой работы и болезней ? (-)