От СанитарЖеня
К Pavel
Дата 21.12.2004 20:03:44
Рубрики Современность; Политек;

Re: Наверное оффтоп,...

>Путин объявил в Германии, что Россия будет досрочно отдавать 10млрд $ национального долга.Кому это выгодно? Насколько помнится Румыния в свое время отдала свои долги, а население оставалось в нищете.С другой стороны богатые Штаты должны немало и ничего живут.Может не надо было брать взаймы, но это вопрос к Ельцину/Горбачеву, но отдавать-то раньше времени зачем? Можно ведь вложить в свою экономику, а потом отдать или она вообще мертвая, т.е. проценты по кредитам больше того, что можно получить от своих?

1. Не могу сказать точно, каковы % именно по эти кредитам, но в среднем по российскому долгу около 7%.
Т.е. при досрочной отдаче экономия около 70 млн. в год.
2. США должны немало (7 триллионов), в том числе и России (т.н. "золотовалютный резерв России" состоит из золота на 3%, остальное государственные бумаги, преимущественно США)
Но они берут в долг под весьма маленький процент (в настоящее время доходность к погашению американских госбумаг составляет от 2.09% - 3-х месячные до 4.8% - 30-летние), поскольку госдолг США считается безрисковым.
3. Полагая, что "золотовалютный резерв" вложен в бумаги с 4-х процентной доходностью, получаем, что при полном направлении его на выплату долга экономия составит около 3 млрд$/год.
От Ceргей Криминский
К СанитарЖеня (21.12.2004 20:03:44)
Дата 22.12.2004 07:04:57

Re: Наверное оффтоп,...


>1. Не могу сказать точно, каковы % именно по эти кредитам, но в среднем по российскому долгу около 7%.

Хочется верить, что досрочно будут выплачиваться более дорогие долги.
От Алекс Литваков
К СанитарЖеня (21.12.2004 20:03:44)
Дата 22.12.2004 06:57:58

Re: Наверное оффтоп,...

>>Путин объявил в Германии, что Россия будет досрочно отдавать 10млрд $
>
>1. Не могу сказать точно, каковы % именно по эти кредитам, но в среднем по российскому долгу около 7%.
>Т.е. при досрочной отдаче экономия около 70 млн. в год.

Жень, мне казалось, что 7% от 10 млрд. - это 700 млн... Неужели проклятый склероз всю арифметику отшиб?!...
От СОР
К СанитарЖеня (21.12.2004 20:03:44)
Дата 22.12.2004 04:39:01

Учитывая сумму попилов, количество вывоза валюты, и простого воровства


>1. Не могу сказать точно, каковы % именно по эти кредитам, но в среднем по российскому долгу около 7%.
>Т.е. при досрочной отдаче экономия около 70 млн. в год.

То 70 миллионов год, ограмадная цифра. Абрамовичу двух не самых лучших футболистов купить. Интересно на сэкономлинные деньги, что предпологается купить? Или их вложат в бумаги США.
От Волк
К СанитарЖеня (21.12.2004 20:03:44)
Дата 21.12.2004 20:26:30

пардон...

>>Россия будет досрочно отдавать 10млрд $ национального долга.

>1. Не могу сказать точно, каковы % именно по эти кредитам, но в среднем по российскому долгу около 7%.
>Т.е. при досрочной отдаче экономия около 70 млн. в год.

Разве 7% от 10 млрд - не 700 млн?

http://www.volk59.narod.ru
От СанитарЖеня
К Волк (21.12.2004 20:26:30)
Дата 21.12.2004 21:10:03

Re: пардон...

>>>Россия будет досрочно отдавать 10млрд $ национального долга.
>
>>1. Не могу сказать точно, каковы % именно по эти кредитам, но в среднем по российскому долгу около 7%.
>>Т.е. при досрочной отдаче экономия около 70 млн. в год.
>
>Разве 7% от 10 млрд - не 700 млн?

Пардон. Опечатался.
От Danilmaster
К Волк (21.12.2004 20:26:30)
Дата 21.12.2004 20:32:53

Именно. Столько и сказал Кудрин(-)
От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня (21.12.2004 20:03:44)
Дата 21.12.2004 20:14:43

Ре: Наверное оффтоп,...

>2. США должны немало (7 триллионов), в том числе и России

7 трлн. - это внутренний долг, то есть долг по облигациям американского казначейства. А сравниваете вы его почему-то с внешним долгом Росии. Некузяво.
От СанитарЖеня
К Игорь Куртуков (21.12.2004 20:14:43)
Дата 21.12.2004 20:28:22

Ре: Наверное оффтоп,...

>>2. США должны немало (7 триллионов), в том числе и России
>
>7 трлн. - это внутренний долг, то есть долг по облигациям американского казначейства. А сравниваете вы его почему-то с внешним долгом Росии. Некузяво.

Я ведь не заявляю, что США должны все 7 триллионов России. Только те немногим менее 100 миллиардов, которые Россия поместила в американские госбумаги (вернее, АДР).
С другой стороны, не посчитать ли массу долларов вне США?
От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня (21.12.2004 20:28:22)
Дата 21.12.2004 22:19:50

Ре: Наверное оффтоп,...

>>>2. США должны немало (7 триллионов), в том числе и России
>>
>>7 трлн. - это внутренний долг, то есть долг по облигациям американского казначейства. А сравниваете вы его почему-то с внешним долгом Росии. Некузяво.
>
>Я ведь не заявляю, что США должны все 7 триллионов России.

Вы приводите цифру 7 трлн. в контексте рассуждений о внешнем долге России. Т.е. у вас это выходят как бы сопоставимые понятия. А между тем долг в национальной валюте (внутренний) и долг в иностранной валюте (внешний) есть две большие разницы.
От Elliot
К Игорь Куртуков (21.12.2004 22:19:50)
Дата 21.12.2004 22:49:45

Ре: Наверное оффтоп,...

>>Я ведь не заявляю, что США должны все 7 триллионов России.
>
>Вы приводите цифру 7 трлн. в контексте рассуждений о внешнем долге России. Т.е. у вас это выходят как бы сопоставимые понятия. А между тем долг в национальной валюте (внутренний) и долг в иностранной валюте (внешний) есть две большие разницы.

Ну что поделать, если в такой трактовке у США практически нет внешнего долга :-).
От Iva
К Elliot (21.12.2004 22:49:45)
Дата 22.12.2004 11:59:54

Ре: Наверное оффтоп,...

Привет!

>Ну что поделать, если в такой трактовке у США практически нет внешнего долга :-).

Это одно из преимуществ обладателя бумажной мировой валюты.
Одно из основных отличий внешнего долга от внутреннего в том, что его нельзя уменьшать инфляцией. А США это могут сделать и с внешним.


Владимир
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (21.12.2004 20:14:43)
Дата 21.12.2004 20:20:16

Ре: Наверное оффтоп,...


>7 трлн. - это внутренний долг, то есть долг по облигациям американского казначейства. А сравниваете вы его почему-то с внешним долгом Росии. Некузяво.
+++++
так и доллар, в отличие от рубля - мировая валюта. И отделять внутренний долг от внешнего в США едва ли рационально.
В РФ, кстати, владельцами гособлигаций РФ, номинированных в иностранной валюте, то есть вроде как внешнего долга, являются и российские резиденты, например, накопительная часть пенсий вбухана Пенсионным фондом РФ через Внешэкономбанк в еврооблигации РФ же.
С уважением, А.Никольский
От Esq
К СанитарЖеня (21.12.2004 20:03:44)
Дата 21.12.2004 20:14:09

Rе: Наверное оффтоп,...

>>Путин объявил в Германии, что Россия будет досрочно отдавать 10млрд $ национального долга.Кому это выгодно? Насколько помнится Румыния в свое время отдала свои долги, а население оставалось в нищете.С другой стороны богатые Штаты должны немало и ничего живут.Может не надо было брать взаймы, но это вопрос к Ельцину/Горбачеву, но отдавать-то раньше времени зачем? Можно ведь вложить в свою экономику, а потом отдать или она вообще мертвая, т.е. проценты по кредитам больше того, что можно получить от своих?
>
>1. Не могу сказать точно, каковы % именно по эти кредитам, но в среднем по российскому долгу около 7%.
>Т.е. при досрочной отдаче экономия около 70 млн. в год.

Не знаю, как государственные долги, а вот граждане, взявшие в долг у банка, иногда досрочно долг выплатить не могут. Т.е., могут, конечно, но со всеми "будущими" процентами. Банки, они тоже кушать масло хотят.
От Игорь Куртуков
К Esq (21.12.2004 20:14:09)
Дата 21.12.2004 20:18:03

Ре: Ре: Наверное оффтоп,...

>Не знаю, как государственные долги, а вот граждане, взявшие в долг у банка, иногда досрочно долг выплатить не могут. Т.е., могут, конечно, но со всеми "будущими" процентами. Банки, они тоже кушать масло хотят.

Это как это вы умудрились в такую кабалу залезть?
От val462004
К Игорь Куртуков (21.12.2004 20:18:03)
Дата 21.12.2004 20:31:48

Ре: Ре: Наверное

>>Не знаю, как государственные долги, а вот граждане, взявшие в долг у банка, иногда досрочно долг выплатить не могут. Т.е., могут, конечно, но со всеми "будущими" процентами. Банки, они тоже кушать масло хотят.
>
>Это как это вы умудрились в такую кабалу залезть?

В такую кабалу, конечно, не залезешь но в договоре указывается минимальное время, после которого можешь вернуть кредит. И в течении этого время начисляются проценты.

С уважением,
От tevolga
К Игорь Куртуков (21.12.2004 20:18:03)
Дата 21.12.2004 20:28:25

Ре: Ре: Наверное

>>Не знаю, как государственные долги, а вот граждане, взявшие в долг у банка, иногда досрочно долг выплатить не могут. Т.е., могут, конечно, но со всеми "будущими" процентами. Банки, они тоже кушать масло хотят.
>
>Это как это вы умудрились в такую кабалу залезть?

Это российские реалии:-)
По крайней мере в кредитных договорах(для физлиц) присутствует пункт о погашении не ранее чем через 6 месяцев.

С уважением к сообществу.
От Robert
К tevolga (21.12.2004 20:28:25)
Дата 22.12.2004 06:04:54

Ре: Ре: Наверное

>Это российские реалии:-)

Вовсе нет. Известное дело, называется "prepaid penalty". Т.е. можно взять заем на лучшиx условияx (под меньший процент) с с пре-пейд пеналти, а можно на xудшиx (под бОльший процент) но с возможностью досрочного погашения. А какой именно займ брать решает заемщик - дело добровольное.
От Алекс Литваков
К Robert (22.12.2004 06:04:54)
Дата 22.12.2004 06:51:49

Ре: Ре: Наверное

>>Это российские реалии:-)
>
>Вовсе нет. Известное дело, называется "prepaid penalty". Т.е. можно взять заем на лучшиx условияx (под меньший процент) с с пре-пейд пеналти, а можно на xудшиx (под бОльший процент) но с возможностью досрочного погашения. А какой именно займ брать решает заемщик - дело добровольное.

Это не везде так. В Канаде, при наличии хорошей крелитной истории, можно обойтись без всех этих заморочек и вернуть долг хоть завтра без всяких пенальти.
От Iva
К Алекс Литваков (22.12.2004 06:51:49)
Дата 22.12.2004 15:51:14

Ре: Ре: Наверное

Привет!

>Это не везде так. В Канаде, при наличии хорошей крелитной истории, можно обойтись без всех этих заморочек и вернуть долг хоть завтра без всяких пенальти.

Смотря какой. Если моргидж, то надо смотреть условия. Если проценты по кредитам растут, то действительно получается, что можно вернуть когда захотел, но и то проценты за два месяца. А вот если процент падает, то фигово, тогда можно выложить приличную сумму.


Владимир
От Игорь Куртуков
К tevolga (21.12.2004 20:28:25)
Дата 21.12.2004 20:48:50

Ре: Ре: Наверное

>По крайней мере в кредитных договорах(для физлиц) присутствует пункт о погашении не ранее чем через 6 месяцев.

А на каком сроке кредита? И какие closing fee?
От tevolga
К Игорь Куртуков (21.12.2004 20:48:50)
Дата 21.12.2004 20:58:53

Ре: Ре: Наверное

>>По крайней мере в кредитных договорах(для физлиц) присутствует пункт о погашении не ранее чем через 6 месяцев.
>
>А на каком сроке кредита? И какие closing fee?

Это наиболее распространенный кредит на автомобиль.
До трех лет, 30% платежа за машину сразу, остальные 70 размазываются. От 6 до 10 процентов.
А вот что такое closing fee я не знаю:-)

C уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (21.12.2004 20:58:53)
Дата 21.12.2004 22:25:01

Ре: Ре: Наверное

>Это наиболее распространенный кредит на автомобиль.

Понятно. Т.е. все же не со всеми "будущими" процентами, как у Evg.

>А вот что такое closing fee я не знаю:-)

Я просто не знаю правильный отечественный термин. Это то, что единоврременно платится банку за оформление кредита.
От Никита
К Игорь Куртуков (21.12.2004 22:25:01)
Дата 22.12.2004 14:27:40

Это разные вещи. В Европе распространены термины

front-end fee, administration fee - то, что платится до или при получении кредита и призванное покрыть расходы на его оформление и администрирование.

То, о чем идет речь - prepayment fee, т.е. сбор, призванный покрыть убытки от неполученных доходов и частично компенсировать расходы на альтернативное инвестирование средств.

Иногда оговаривается невозожность вернуть деньги досрочно в каких-то пределах, чтобы обеспечить минимальную прибыль кредитору от долговой операции.

Вообще-то это нормальная международная практика.

С уваженеим,
Никита
От amyatishkin
К Игорь Куртуков (21.12.2004 22:25:01)
Дата 22.12.2004 09:00:02

Такие потребительские кредиты на технику в рассрочку

10/10/10, до 30тыс.
т.е. сразу платишь 10% стоимости, и потом 10 месяцев тоже по 10%. (Сейчас еще уменьшили)
Посмотрел, всего выплачено +11%. Там в расчетке еще есть колонка "выплатить при досрочном погашении". В ней первая сумма дает +3,9%, вторая 5,6%. Это соответственно после второго и третьего месяца - т.е. месяц на проход документов, ~месяц на выплату.
+К выплатам 1% на услуги почты ушел (и несколько раз брали 5% с этого 1%)
Кредитная ставка считается 23,4%.
От dsa
К Игорь Куртуков (21.12.2004 22:25:01)
Дата 22.12.2004 06:54:21

Ре: Ре: Наверное

>>Это наиболее распространенный кредит на автомобиль.
>
>Понятно. Т.е. все же не со всеми "будущими" процентами, как у Evg.

>>А вот что такое closing fee я не знаю:-)
>
>Я просто не знаю правильный отечественный термин. Это то, что единоврременно платится банку за оформление кредита.

В реальных потребительских кредитах до 100тысяч - 2-3 тысячи. Внешторгбанк. Сколько в Сбере - не помню, как бы совсем ничего. ПРочие конторки сильно различаются, но у них всегда всё дорого, мало и не надолго.

Но пол closing fee видимо имелась в виду комиссия за преждевременный возврат кредита? Что-то символическое - типа 50 рублей.