От Дмитрий Адров
К Exeter
Дата 20.12.2004 13:42:41
Рубрики WWI; Флот;

А у меня вопрос не в тему

Здравия желаю!
>Е:

>А опасения русских в отношении Финляндии лучше всего иллюстрирует ликвидация финской армии в 1901 г. Есть известная фраза Бобрикова по этому поводу - точно я ее не помню, но звучит примерно так: "Финляндия в ее нынешнем состоянии является естественным союзником любого врага России".


Что есть финская армия в 1901 году?

Дмитрий Адров
От Exeter
К Дмитрий Адров (20.12.2004 13:42:41)
Дата 20.12.2004 20:11:35

9 пехотных батальонов и вроде бы кавполк (-)
От Дмитрий Адров
К Exeter (20.12.2004 20:11:35)
Дата 20.12.2004 23:23:17

И они вызывали опасения?

Здравия желаю!

Нет никакого основания полагать, то 8 батальонов (5 тыс штыков) и полк в 600 сабель вызывали хотя бы какое-то опасение. Гв. финский ст.батальон вообще был верноподданической гвардейской частью со всеми красносельскими закидонами и гвардейским лоском.

Да и расформировали их не из опасения а в результате поправок к Уставу о всеобщей воинской повинности, благодаря которым эти 8 батальонов просто невозможно было сформировать.

Дмитрий Адров
От Exeter
К Дмитрий Адров (20.12.2004 23:23:17)
Дата 21.12.2004 01:05:47

В политическом плане - да

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Адров!

Опасались, разумеется, не в военном, а в политическом смысле. Закон о воинской повинности 1901 г был издан в развитие Высочайшего Манифеста 15 февраля 1899 г "Основные положения о составлении, рассмотрении и обнародовании законов, издаваемых для империи со включением Великого Княжества Финляндского". Политический смысл этого манифеста был именно в урезании финской самостоятельности - собственно, этот манифест и закон 1901 г для финнов и есть главные проявления "бобриковщины". А Бобриков действовал с достаточно четкими целями и задачами - интегрировать Финляндию в состав империи. И самостоятельная финская армия с "местной службой" была политически совершенно неприемлема. Если бы хотели, то вполне сохранили бы какую-нибудь фикцию финской армии и после 1901 г.
Собственно, я и говорю, что Финляндию рассматривали априори как нелояльную территорию.

С уважением, Exeter
От Дмитрий Адров
К Exeter (21.12.2004 01:05:47)
Дата 21.12.2004 12:34:49

Re: В политическом...

Здравия желаю!

>А Бобриков действовал с достаточно четкими целями и задачами - интегрировать Финляндию в состав империи.

тогда чаще говорили не об интеграции, а о приведении местных законов в ощеимперские рамки.


>И самостоятельная финская армия с "местной службой" была политически совершенно неприемлема.

Да они и не была с местной службой. Этож не поселенные батальоны. А политическая неприемлемость - вообще тут размыта. Марка вместо рубля, на мой взгляд, гораздо больше вредила интеграции в империю, чем 5000 штыков.

>Если бы хотели, то вполне сохранили бы какую-нибудь фикцию финской армии и после 1901 г.

Зачем? Национальное формирование было представлено в гвардии, а остальное все - явное излишество.

>Собственно, я и говорю, что Финляндию рассматривали априори как нелояльную территорию.

Ну я бы сказал, как потенциально нелояльную, но там и лоялистов бвло предостаточно.

Дмитрий Адров
От Warrior Frog
К Дмитрий Адров (20.12.2004 13:42:41)
Дата 20.12.2004 14:09:32

Кое что нашел (+)

Здравствуйте, Алл


>Что есть финская армия в 1901 году?

>Дмитрий Адров


Финляндской армии - войск автономного Великого Княжества Финляндского, а также в обычных частях Русской армии. Финляндия имела свои собственные войска, не входящие в структуру Русской армии и подчиненные непосредственно императору. Войска эти состояли только из граждан Княжества и могли использоваться лишь на его территории (исключение составлял гвардейский батальон, прославившийся во время битвы при Шипке в 1879). В 1812 был сформирован гвардейский батальон (Финляндская Гвардия), а в 1881,по указу Александра III, - стрелковые батальоны в каждом лене, в 1889 - драгунский полк (6 батальонов), квартировавший в Вильманстранде (Лаппеенранта). Служба в этих войсках считалась престижной среди финляндцев. Кроме них на территории Финляндии были и обычные части Русской армии.


Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Дмитрий Адров
К Warrior Frog (20.12.2004 14:09:32)
Дата 20.12.2004 23:49:44

Я вас немного поправлю

Здравия желаю!



>>Что есть финская армия в 1901 году?
>
>>Дмитрий Адров
>

>Финляндской армии - войск автономного Великого Княжества Финляндского, а также в обычных частях Русской армии.

Никогда во времена вхождения Финляндии в Российскую империю никакой Финляндской армии не сущестсовало. Вообще в предложении выше какая-то смесь.

>Финляндия имела свои собственные войска,

Не имела.

>не входящие в структуру Русской армии

Фиинские поселенные батальоны, а после и стрелковые батальоны всегда прекрасно входили в структуру русской армии.

и подчиненные непосредственно императору.

Ну не императору, конечно - генарл-губернатору. Что же касается финских поселенных батальонов, то они, как собственно Финские войска, расположенные на территории Великого Княжества, находились непосредственно в подчинении командующего войсками округа, и через него подчинялись военному министерству.

Делопроизводство по финским частям было сосредоточено в специальном финском отделении штаба финляндского военного округа. Вопросы тылового обеспечения и лагерной полготовки поселенных войск находились в ведении милиционной экспедиции финского сената и генерал-губернатора. Нормативные акты, как правило, разрабатывались сенатом, и после получения заключения генерал-губернатора, через министра статс-секретаря проходили на утверждение императору.

>Войска эти состояли только из граждан Княжества и могли использоваться лишь на его территории (исключение составлял гвардейский батальон, прославившийся во время битвы при Шипке в 1879).

Где надо, там и использовали. Правда, первый и последний раз поселенные, резервные батальоны собирали для боевых действий в 1855 году. Что до гвардейского батальона, то Враченский перевал - это Шипка? Это вопрос, я действительно слаб в болгарской географии.

>В 1812 был сформирован гвардейский батальон (Финляндская Гвардия),

Вообще-то батальорн это был сформирован согласно приказу от 7 марта 1818 года. Финляндской гвардией его никогда не называли. В 1829 году батальону присвоены права молодой гвардии, и он получил название Лейб-гвардии Финский Стрелковый.

>а в 1881,по указу Александра III, - стрелковые батальоны в каждом лене, в 1889 - драгунский полк (6 батальонов), квартировавший в Вильманстранде (Лаппеенранта). Служба в этих войсках считалась престижной среди финляндцев.

А.. ну да. Настолько пресижной, что в них народу нельзя набрать было. Вот их и расформировали.


Дмитрий Адров