От Волк
К All
Дата 17.12.2004 19:12:19
Рубрики WWII;

вопрос про "Марс"

вот читаю, что про вторую Ржевско-Сычевскую наступательную написано в мемуарах Жукова:

"Чтобы не допустить переброску войск из группы армий "Центр", как я говорил, Ставка приняла решение одновременно с ходом контрнаступления в районе Сталинграда организовать наступление Западного и Калининского фронтов против немецких войск, занимавших ржевский выступ. В период с 20 ноября по 8 декабря планирование и подготовка наступления были закончены."

Как сие понимать? Вроде все и везде пишут о начале наступления 25 ноября??? И об окончании операции 20 декабря?

http://www.volk59.narod.ru
От Исаев Алексей
К Волк (17.12.2004 19:12:19)
Дата 17.12.2004 22:56:21

Было две фазы операции

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Первая началась 25 ноября, вторая - 10-11 декабря. Во второй наиболее активное участие принимала 20-я армия(которую догрузили 5 тк) на восточном фасе выстапа и 39-я армия Зыгина(в которую подбросили сил из 30 армии) на макушке выступа.

С уважением, Алексей Исаев
От Волк
К Исаев Алексей (17.12.2004 22:56:21)
Дата 18.12.2004 00:07:48

но...

>Первая началась 25 ноября, вторая - 10-11 декабря. Во второй наиболее активное участие принимала 20-я армия(которую догрузили 5 тк) на восточном фасе выстапа и 39-я армия Зыгина(в которую подбросили сил из 30 армии) на макушке выступа.

разве 20-я А не наступала с 9.30 утра 25 ноября? Вместе с 2-м гв. кк и 6-м тк на направлении главного удара? И 39-я А разве не с 25 ноября наступала? А 30-я А не с 3 декабря пошла в наступление?

http://www.volk59.narod.ru
От Исаев Алексей
К Волк (18.12.2004 00:07:48)
Дата 19.12.2004 02:18:02

Re: но...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>разве 20-я А не наступала с 9.30 утра 25 ноября? Вместе с 2-м гв. кк и 6-м тк на направлении главного удара? И 39-я А разве не с 25 ноября наступала? А 30-я А не с 3 декабря пошла в наступление?

Все именно так и было. Что имел в виду Жуков - непонятно. Даже 33 А должна была наступать с 1 декабря.

С уважением, Алексей Исаев
От Волк
К Исаев Алексей (19.12.2004 02:18:02)
Дата 19.12.2004 11:45:33

я вроде разобрался

>Все именно так и было. Что имел в виду Жуков - непонятно.

в мемуарах Жукова явно вымараны куски. Потому что события якобы после 10 декабря -
явно относятся к 25 ноября - началу декабря.

Кстати в мемуарах Жуков четко опровергает нынешнюю версию о том, что цель второй Ржевско-Сычевской было оттянуть силы немцев от Сталинграда.

http://www.volk59.narod.ru
От iggalp
К Исаев Алексей (19.12.2004 02:18:02)
Дата 19.12.2004 04:58:15

Re: но...

>Все именно так и было. Что имел в виду Жуков - непонятно. Даже 33 А должна была наступать с 1 декабря.

Имел в виду опустить про первую фазу операции (как Вы справедливо указали в постинге от 17.12) и начать сразу со второй, чтобы сделать тезис о главной задаче всей операции как сковывание сил противника для недопущения их переброски под Сталинград более доказательным.
От Волк
К iggalp (19.12.2004 04:58:15)
Дата 19.12.2004 11:52:01

наоборот

> чтобы сделать тезис о главной задаче всей операции как сковывание сил противника для недопущения их переброски под Сталинград более доказательным.

Жуков пишет о причинах неудачи операции:

"Положение осложнилось тем, что немецкое командование вопреки нашим расчетам значительно усилило здесь свои войска, перебросив их с других фронтов."

http://www.volk59.narod.ru